Журналист, инфлюенсер и волонтер из США Корри Нието впервые попал в Украину еще в 2015 году, с тех пор он живет здесь. В интервью 24 Каналу Корри Нието признался, что когда в 2014 году узнал о вторжении России в Украину, то не обратил на это внимания и подумал: "это их дело". Однако мужчина изменил мнение, когда впервые приехал в Украину, увидел ее собственными глазами и познакомился с украинцами.

Сегодня Корри Нието активно рассказывает правду о событиях в Украине для западной аудитории, а также знакомит их с украинской культурой. Больше о том, что больше всего поразило волонтера в Украине, почему не уехал, когда Россия начала бомбить ракетами и истории с деоккупированной Киевской области – читайте далее в материале.

Кстати Родилась с одной ногой и стала морпехом: интервью бельгийки, что служит в ВСУ

Вы переехали в Украину в 2015 году. Что побудило вас к этому решению и почему именно Украина?

В том году был ряд событий, которые привели меня в Украину. Я ни о чем не жалею и очень рад, что меня привело в такую прекрасную страну. Все на самом деле началось в 2014 году.

Я взял месяц отпуска и путешествовал по Штатам. Вообще я родом из Лос-Анджелеса и проехал оттуда до Нью-Йорка, потом в Монреаль и Торонто, а потом вернулся обратно. Я пользовался каучсерфингом, встретил невероятных людей, и захотел отблагодарить.

Справка. Каучсерфинг (CouchSurfing) – это крупнейшая в мире гостевая сеть, где люди из разных стран бесплатно предлагают друг другу ночлег и/или просто помощь в знакомстве с городом.

Вернувшись в Лос-Анджелес, я начал принимать каучсерферов из разных стран. Некоторые из них были из Украины, большинство – из Европы. Они всегда говорили, чтобы я приезжал, что мне понравится. Следующим летом я решил взять отпуск и отправиться в путешествие по Европе. Это мне действительно понравилось.

Хотя мой босс не хотел впускать меня в отпуск, поэтому я решил собрать немного денег и уволиться. Так и произошло. Я приехал в Западную Европу, побыл там три месяца и приехал в Украину, где волонтерил, жил и работал у одной семьи. Вместо этого я помогал им с изучением английского в селе к югу от Киева.

Я побыл там около 3 месяцев, а потом парень предложил мне поработать преподавателем английского в частной школе. Я не имел опыта, но они сказали, что это достаточно легко. Тогда я решил остаться на несколько месяцев, но в итоге – преподавал 2 года.

Полное интервью с волонтером из США: смотрите видео

Потом я собирался еще путешествовать, но встретил девушку и решил остаться на дольше. В 2017 году я больше не хотел выкладывать, потому что это было не мое. Поэтому начал переходить в компьютерные технологии. Я проработал в нескольких IT-компаниях и стартапах в Украине, мне это нравилось.

Я был руководителем продаж в аутсорсинговой компании, а потом началась полномасштабная война и я перешел в медиа, ведь мои соцсети начали быстро расти. Я получил много возможностей и почувствовал жизнь на полную, помогая распространять правду о событиях в Украине. Так я сюда попал и остаюсь здесь до сих пор.

Вы живете здесь годами. Интересно, что так глубоко зацепило вас в Украине, что вы решили здесь остаться? Возможно, подробнее расскажете о стране, людях?

По большей части дело в людях. Я всегда говорю, что украинцы – самые интересные люди в мире. Эта война повлияла на столько жизней... Моя работа сейчас – это человеческие истории. Мне нравится знакомиться с людьми, общаться и передавать их рассказы, чтобы другие понимали борьбу украинцев и важность дальнейшей поддержки Украины.

Когда я приехал, то ничего об этом не знал. Я приехал сюда спонтанно. До этого я был на западе Франции. Да, это Европа, но Франция похожа на США в некоторых аспектах. Когда я приехал в Украину, все было совсем иначе. Я чувствую, что она стремилась быть на уровне США и Западной Европы, но ее очень сильно сдерживало то, что Россия делала с ней.

И я просто почувствовал себя живым, я хотел быть частью этого, хотел это видеть. Я встретил много замечательных людей, и меня часто спрашивают, какая разница между менталитетом американцев и украинцев. Единственное, что я могу сказать: здесь люди настоящие. Когда кто-то что-то чувствует, он скажет об этом прямо.

В США люди часто не такие искренние, они будут говорить "привет, как дела?", но на этом все. А украинцы, если им что-то не нравится или им некомфортно, они обязательно обо всем расскажут. И когда ты начинаешь дружить с украинцем, эта связь очень крепкая, мне это очень нравится. Поэтому я остался преимущественно из-за людей.

Я нашел здесь замечательных друзей и чувствую крепкую связь с ними. Я путешествовал по всей Украине, влюбился в нее и не могу представить себя где-то еще, поэтому я не уезжаю. Я не был в США уже 4 года, я не выезжал из Украины полтора года, мне давно пора в отпуск. Но в этой стране есть что-то особенное, и я это осознал только тогда, когда уехал. Тогда я думал, что очень скучаю по Украине. Раньше я не понимал, почему, а теперь знаю – это люди и связи.

Сегодня вы рассказываете всему миру о том, что происходит в Украине, о жестокой войне. Но давайте вернемся в 2015 год. Хорошо ли вы тогда понимали, что происходит в Украине? Ведь на тот момент уже началось российское вторжение на Донбасс и оккупация Крыма. Было ли вам тогда достаточно очевидно, что Россия – агрессор?

Честно говоря, я американец с американским образованием, и об Украине мы вроде что-то знаем, но в представлении многих – это просто страна где-то в Восточной Европе. Тогда Украину часто связывали с Россией, и мало кто вообще обращал внимание на Украину или на то, что здесь происходило, вплоть до 2014 года.

Именно тогда Украина начала появляться на радарах людей. Произошла революция. Это было большой темой при администрации Барака Обамы, потому что Обама отреагировал очень мягко, когда Россия аннексировала Крым и начала отправлять своих солдат, чтобы запустить фейковое восстание в Донецке и Луганске. И тогда это начало доходить до людей.

Есть журналист Саймон Островский, кажется, он американский журналист. Я видел его видеорепортажи с Донбасса, и это очень меня заинтересовало, что происходит в Украине. Но, кроме того, я не знал много о том, что происходило на самом деле.

Расскажу забавную историю. В 2014 году я жил в США, и несколько лет до того встречался с россиянкой. Да, мы все ошибаемся, и это было моей большой ошибкой. Шучу. У нашего друга был день рождения. И знаете, русские, когда переезжают в США, часто держатся своего русского пузыря.

Так что, там был она, куча русских и один украинец. Это было примерно тогда же, когда Донбасс оккупировали, а Крым аннексировали. Они заговорили об этом, и тот украинец сказал, что не согласен с тем, что они просто аннексировали Крым и силой забирают Донбасс. Говорил, что это неправильно, что это украинские земли, и украинцы не согласны с этим.

А русские, что были там, просто защищали Россию, мол, люди хотят быть частью России, то почему бы не забрать их; разве там не было голосования? А он ответил, что это незаконный референдум. Вы, по сути, пришли к людям с оружием и спрашиваете, голосуете ли вы за то, чтобы быть частью России, или нет? Конечно, это принуждение, а они дальше о том, что люди вроде бы хотят быть с Россией.

Тогда я не обратил на это внимание, решив, что это их дело. А теперь, прожив в Украине столько лет, я вспоминаю это и думаю – они что, больные? Они столько лет жили в США и не позаимствовали никаких американских представлений о том, что правильно, а что нет. И все равно остались с этим русским мышлением. Для меня это было шоком. Тогда это и появилось на моем радаре. Но сейчас я знаю намного больше, я живу здесь давно и хорошо понимаю ситуацию.

В 2022 году началась уже полномасштабная война. Почему вы решили остаться здесь?

Как и многие в Украине тогда, мы не думали, что россияне вторгнутся. Я жил в Котляревском, это небольшой городок к северу от Киева, рядом с Ирпенем и Бучей. За неделю до вторжения я был на свадьбе друга, и многие иностранцы постоянно спрашивали, вторгнутся ли они, а я отвечал, что не думаю. И весь вечер все говорили не о молодожёнах, а о том, вторгнутся или нет.

Под конец свадьбы один мой друг очень убедительно сказал, что у него есть друзья в посольстве, и россияне действительно нападут. В посольстве тогда уже говорили об эвакуации, потому что должно что-то произойти.

У семьи моей девушки был дом в Мукачево. Я предложил ей просто собрать все самое важное, поехать в Мукачево и остаться там на несколько недель. Если что-то случится – мы будем в безопасности, ведь мы прямо возле границы. Если ничего не случилось бы, то мы просто вернулись бы в Киев. Она согласилась. Мы собрали вещи и уехали, а через неделю россияне вторглись.

Обратите внимание Выжить в подвале․ Дневник журналистки 24 Канала из оккупированного Гостомеля в первые дни войны

Если вы знакомы с географией Украины, Закарпатье и Мукачево – это самая западная точка, оттуда буквально рукой подать до Венгрии или Словакии. Мы думали, оставаться или ехать дальше, но там было очень тихо. Я не слышал воздушной тревоги за несколько месяцев пребывания там, вплоть до поездки во Львов. Во время первой тревоги во Львове я был так напуган, не знал, что делать. А люди просто спокойно ходили, будто ничего не произошло. Это поражает, как быстро люди привыкают к войне.

Но я все же остался. Я уезжал из страны на определенные периоды, но всегда возвращался каждые три месяца. Если коротко, я снова переехал в Украину уже полностью в конце 2023 года. Переехал в Одессу, там было очень шумно. Я прожил там примерно год, а потом вернулся в Киев.

Как война изменила вас не только как журналиста, но и как человека?

Заканчивается почти четвертый год войны, и я уже забыл, что такое нормальная жизнь. Это главное. Я не выезжал из Украины примерно полтора года. Я так привык, что бывает воздушная тревога, и надо что-то делать. Есть комендантский час, надо быть дома к конкретному времени. Я привык к этому, и я уже начинаю забывать, какой была жизнь до войны.

Это очень грустно, потому что это не жизнь, трудно жить в таких обстоятельствах. Вы видите, как украинцы живут вроде нормальной жизнью, но она не является нормальной. Очень обидно, что я привык к этому, и изменился как личность.

Я могу идентифицировать звуки взрывов. Могу оценивать уровень угрозы, когда читаю сообщения в телеграм-каналах. Летят "Шахеды", летит баллистика, летит МиГ. Я понимаю, что тут надо в подвал, а тут достаточно перейти в коридор, а тут стоит реально готовиться к укрытию. Это безумие – весь этот стресс, с которым приходится жить, и ты уже даже не думаешь об этом, это происходит само собой. Вот так изменилась моя жизнь, и так я изменился как человек.

Я не хочу употреблять слово "травма", но чувствую, что где-то внутри есть внутренняя травма, и порой она вырывается наружу. Например, я встречаю много людей, работаю с человеческими историями. Я познакомился с семьями одного подразделения. Многие из них пропали без вести во время боя. Возможно, они в плену, возможно, их тела еще не нашли.

Они пригласили меня снимать и принять участие в автопробеге вокруг Киева. Там были преимущественно женщины, которые рассказывали мне свои истории. Одна женщина рассказала, что говорила с мужем последний раз год-полтора назад, два года назад он сказал, что уже возвращается домой, но не вернулся. Связь исчезла. Говорят, он может быть в плену, а может и нет. Но они держатся за надежду. У них есть ребенок. Они не богатые, живут на окраине Киева, и не знают, что делать, потому что муж был кормильцем.

Я считаю себя сильным человеком, но когда потом рассказывал эту историю кому-то другому, вдруг у меня на глаза навернулись слезы. Я говорю, извините, со мной так обычно не бывает. Думаю, это травма внутри меня, но она ничто по сравнению с тем, через что проходят эти или другие люди здесь. Но это так удивительно, как это меняет человека, даже подсознательно.

После встречи с ними я еще больше захотел рассказывать истории, потому что очень важно видеть, через что проходят украинцы. Это реальность и она очень печальная.

Знаете ли вы истории о населенных пунктах Киевской области, которые были оккупированы в первые дни полномасштабной войны? Ведь российские пропагандисты повторяют, что это фейк, что с их стороны не было никаких военных преступлений. Возможно, у вас есть обращение к людям, чтобы донести правду.

Как я уже говорил, раньше я жил в Козельщине, Ирпене и Буче. Я бывал там нечасто – раз в несколько месяцев, потому что моя больница была в Буче, налоговый номер и документы я делал в Ирпене. У меня там были друзья, то есть я очень хорошо знаю эти места, и я ездил туда много раз.

Я делал видеорепортаж для KyivPost. Была даже такая формулировка "пропагандистский тур", так это назвал Джей Ди Венс. Мол, вы отправляете людей в пропагандистский тур по этим местам. Но то, что Россия там сделала, это просто ужасно.

У меня есть друг Кристофер Очиконе, он американец, фотожурналист в Украине. Он здесь с 2014 года, ветеран АТО из "Азова". Он был среди первых журналистов, кто попал в Ирпень и Бучу после деоккупации, и рассказал мне истории, которые невозможно забыть.

Я его спрашивал, как выглядел город, когда он пришел туда впервые. И он отвечал, что тела были разбросаны повсюду. Рассказал, что видел собаку, которая шла, держа в пасти руку – это было отвратительно. Там были дырки, как от пуль на детской площадке. Это ужасно. А потом вы видите фотографии подбитых танков, тел на обочине дороги. Это реальность, и она отвратительна.

Есть одна тяжелая история. Кристофер рассказывал, когда он ходил и фотографировал, один местный житель вышел и сказал: "Если вы хотите сделать фотографии, я могу показать место, где русские, по сути, захватывали подвалы". Он повел его и показывал, где погибли люди.

Он привел его в подвал. Там всюду была кровь, мертвые люди рядом на улице. Тот человек говорил, что туда русские собирали мужчин и убивали. Было и другое место. Туда они забирали женщин и делали с ними все, что хотели, насиловали их. Это отвратительно. Этот местный мужчина рассказывал то, что видел собственными глазами. Члены его семьи погибли. Крис – удивительный журналист, он многое видел и не стал выдумывать что-то нереальное. Весь этот ужас был реальным.

Мне кажется, что отношения Украины и России больше никогда не будут такими, как раньше, после того, что произошло в Буче, Ирпене. Уверен, то же самое происходит и на других, оккупированных сейчас территориях. Об этом мало сообщают, потому что журналисты не могут туда попасть и зафиксировать правду.

Сейчас мы на этапе, когда США пытаются остановить войну. Конечно, этого хочет и Украина, но мы хотим видеть устойчивый и прочный мир для всех наших граждан, а также ощутимые последствия для России, ответственность за военные преступления. Как американец, вы можете поделиться мнением относительно мирного плана США?

Сначала был план из 28 пунктов, тот, что предложил Стив Уиткофф. Был перехвачен телефонный звонок, где он работал с российскими дипломатами, ему дали мирный план. И он, не отредактировав и не просмотрев его как положено, передал его Трампу. Они сразу начали обсуждать этот план.

То есть, его даже не писали в США, насколько я понимаю, его написала Россия. А Европа, Владимир Зеленский и Украина пытаются подкорректировать его, чтобы получился план из 20 пунктов, который реально учитывает суверенитет Украины. Цели России и цели Украины диаметрально противоположны.

Россия хочет себе всю Украину или же сделать ее государством-сателлитом, марионеткой, подобной Беларуси. Украина стремится к суверенитету и не желает отказываться от него в пользу России. Москва же не готова предоставить Украине суверенитет или любые весомые гарантии безопасности, которые бы действительно защитили Украину в случае повторного нападения. Потому что любой мир сейчас – это не мир. Это фактически капитуляция, что откладывает решение проблемы.

Раньше мы тоже думали, что с Минскими соглашениями наступит мир. Россия всегда нарушала их, но мы все равно считали это миром. Мы не контролируем ту территорию, мы хотим ее вернуть, но сейчас ничего не можем сделать.

Люди спрашивают, не хочу ли я, чтобы украинцы перестали гибнуть. Конечно, хочу, но в будущем погибнет еще больше людей, если мы оставим линию фронта на текущем месте. Россия не хочет, чтобы Украина имела суверенитет. Она не хочет никаких прочных гарантий безопасности. И кажется, Зеленский недавно сказал, что даже если мы получим гарантии безопасности от ЕС, все равно нужно, чтобы были привлечены США, потому что гарантии ЕС не такие сильные без поддержки.

К теме "Самый надежный набор": какие гарантии безопасности США предлагают Украине

США должны быть привлечены, но, к сожалению, наша администрация неуправляемая. Им безразличны интересы Украины, а также безразличны интересы США. Администрация заботится только о своих личных интересах. Я просто чувствую, что Соединенные Штаты выберут ту сторону, которая имеет больше всего денег, и сейчас это Россия.

Если Соединенные Штаты добиваются мира в Украине, а Россия говорит, что после подписания плана США получат право на добычу ресурсов на оккупированных территориях, то они, видимо, общаются за закрытыми дверями. Возможно, есть какие-то откатные схемы, о которых мы не знаем.

А если США реально защищают суверенитет Украины, что они получают? Вероятно, не так много, как готова предложить Россия, и, к сожалению, эта администрация продается тому, кто предложит самую высокую цену. Я действительно презираю это в нынешнем правительстве США. Я из Калифорнии, возможно, я живу в своем пузыре, но это не мои ценности.

Я был очень патриотичным в детстве. Это безумие – через что мы проходили детьми. Мы должны были ежедневно присягать на верность, смотреть на флаг в классе, когда были детьми. Я любил праздновать 4 июля (День независимости США, – 24 Канал). Носил американскую одежду, кепки, запускал фейерверки. Со всем, что сейчас происходит в США, я больше не люблю праздновать 4 июля.

Мне немного стыдно быть американцем. Я не говорю людям, что я канадец или что-то такое, я говорю, что я американец, но мне просто немного стыдно. Очень обидно, что правительство США просто покинуло Украину и не защищает ее суверенитет.

Если этот мирный план будет согласован, а соглашение заключено, видите ли вы риск новой агрессии со стороны России не только против Украины, но и против европейских государств?

Да, конечно, вижу. Были соглашения Минск-1, Минск-2 – Россия нарушила оба. Кто сказал, что она не нарушит снова? Все это лишь дает России время перегруппироваться и пополнить запасы, изготовить больше оружия. Возможно, они не вторгнутся в течение года, двух или трех. Им понадобилось около пяти лет после Донбасса и Крыма, чтобы снова вторгнуться.

Если говорить о Балтийских странах, то они тоже являются целью России, ведь являются маленькими странами с небольшими армиями. Им стоит начать укреплять свои границы сейчас, потому что с такой бюрократией в ЕС и неопределенностью НАТО – придут ли США защищать страны НАТО от российской агрессии – Россия просто придет и захватит земли.

Пока НАТО будет решать, что делать, у россиян уже будут эти территории. А отвоевать уже завоеванное – очень трудно. Мы видим, как сложно Украине возвращать Донбасс. Итак, представьте то же, но в странах Балтии. Россия вполне может на это пойти.

В соцсетях вы показываете будничную жизнь в Украине для иностранцев. Хочу спросить об их отзывах. И также интересно услышать топ-3 вещи, которые вы больше всего любите в Украине.

Да, мои соцсети начали расти. Каждый раз, когда я смотрю в соцсетях на то, как иностранцы говорят об Украине, там часто много негатива, разговоры о войне и боевых действиях. Об этом важно говорить. Но я искренне считаю, что Украина имеет прекрасную и интересную культуру, и у вас замечательное чувство юмора. Поэтому я хотел показать все это как иностранец в Украине.

Сперва я начал снимать видео, рассказывая о вашей богатой истории и культуре, но в забавный способ. Потом я расширил это до создания мемов о том, как украинцы любят сметану и "Живчик", о всяких таких вещах. Украинцы очень хорошо это восприняли, особенно те, кто живет за границей. Они хотели показать друзьям украинскую культуру, историю, мемы, шутки, и я подходил для этого идеально, потому что мой контент на английском. Я до сих пор снимаю подобные видео.

О вещах, которые меня больше всего удивили и понравились. Прежде всего я удивился, насколько люди здесь в хорошей физической форме. Я не пытаюсь никого обидеть или плохо говорить о США, но, когда я сюда приехал, это было первым удивлением.

В США много людей с лишним весом, и ты со временем просто привыкаешь. Приехав в Украину, я был поражен спортивностью людей. Это даже смотивировало меня больше двигаться, тренироваться. Когда я возвращаюсь в Соединенные Штаты, разницу видно сразу.

Культура еды здесь очень богатая. Я ее обожаю. И мне очень нравятся традиции. Они меня чрезвычайно удивляют. Например, этом году мы с девушкой готовили 12 блюд (на Рождество, – 24 Канал): вареники и прочее. Мне нравится носить вышиванки. Мне нравится праздновать все эти праздники, потому что в США у нас таких традиций почти нет. Они теперь все коммерциализированы.

4 июля – это весело, но фактически это просто фейерверки. А здесь на Ивана Купала прыгают через костер, делают венки – это очень интересно. Еще я побывал в ботаническом саду во время Масленицы. Там было чучело, что, кажется, изображало зиму, хотя я не уверен. Это ведьма или что-то похожее (говорится о чучеле Марены, богини зимы, смерти, ночи и потустороннего мира, которая олицетворяет сезонные циклы, – 24 Канал). Затем ее подожгли, и все танцевали вокруг. Для меня это очень интересно.

Также меня удивило, насколько разнообразна география Украины. Здесь есть горы, море, реки, а также в Херсонской области, значительная часть которой оккупирована, было невероятное Розовое (Лемурийское, – 24 Канал) озеро. Оно имеет такой цвет из-за соли. А также Алешковские пески – полупустыня.

Страна такая разнообразная, мне это очень нравится. До полномасштабной войны я ездил отдыхать в Скадовск. Там был остров (Джарылгач, – 24 Канал), и люди в шутку называли его "украинскими Мальдивами". Вода была прозрачная, не очень теплая, но и не холодная, и там очень мелкий песок. Мы с бывшей девушкой отдыхали там, неделю жили в палатках, ездив туда два лета подряд перед войной.

Единственное, что мне не понравилось, это то, что везде было много медуз, это была проблема. Но меня удивило, насколько географически разнообразной является Украина. Здесь есть почти все. Да, это самая большая страна в Европе, но ты не ожидаешь этого от такой страны.

Я очень скучаю по отдыху в Скадовске и по Джарылгачу. Как только закончится война, хочу вернуться к своим местам отдыха. Сейчас я не могу, потому что там русские. Но когда война закончится, я хочу вернуться, снова поставить палатку на том же пляже и купаться со всеми этими медузами. Я поплаваю с ними в этот раз и приглашаю всех, присоединяйтесь ко мне на пляже "украинских Мальдив".