Американський військовий експерт пояснив, чому США не варто поставляти зброю Україні

Про це він розповів в інтерв’ю виданню "Новое время".

В останній заяві Обама виступив проти поставок зброї Україною. Чому він так вирішив, враховуючи, що думка частини його оточення — протилежна?

Ви повинні зрозуміти, тут є кілька проблем.

По-перше, президентське оточення не намагається його вмовити. Головне те, що наша Рада з національної безпеки, якою керує Сьюзан Райс, вважає, що такий підхід до України не розумний і проблем не вирішить.

Друга проблема в тому, що головний керівник європейської політики по відношенню до України і взагалі європейського опору проти дій Росії — це Німеччина. І в Німеччині, в Берліні, вважають так само.

Так, про це нещодавно заявив Франк-Вальтер Штайнмаєр, глава МЗС Німеччини.

Якби США змінили своє рішення, це б також поставило Німеччину в незручне становище. Їм би теж довелося передумати. Але нам треба вести ту ж саму політику по відношенню до України, яку веде Європа.

Зрозуміло, що будь-яке озброєння сьогодні ніяк не змінить ситуацію в Україні — в сенсі бойових дій, які ведуть "ополченці" і Росія.

Чому? Нам би дуже знадобилися ті ж самів дрони.

Навіть якщо ми приймемо рішення сьогодні, то озброєння не з’явиться на фронті завтра. Це займає час. Тобто це ніяк не змінить нинішній ситуації. Головне — сподіватися на майбутнє.

Багато хто вважає, що всі проблеми — в українській армії. Українська армія небоєздатна, у неї відсутня координація з добровольчими батальйонами — вони не воюють як єдина сила. У неї багато структурних проблем, які озброєння не зможе вирішити, навіть якщо б ми вам надіслали наші найкращі танки, і на них поставили ракети і гранатомети.

У США — хороший досвід у цьому (поставках зброї). Ми робили таке в Іраку, і це нам вийшло боком. Ми надсилали протитанкове озброєння повстанцям у Сирії — це ніяк не змінило їх долю. Це продовжило війну, і їх все одно сирійська армія знищила.

Мета США — знайти політичний вихід із цього конфлікту, щоб ми реально могли зайнятися Україною. Цей конфлікт поступово знищує шанси України стати новою країною, провести реформи і продовжувати свій європейський шлях. Головне для Сполучених Штатів і Німеччини — це не займатися цією війною з Росією. Війну з Росією на кордоні з Росією майже неможливо виграти. Це абсурдно. Ніхто в історії не вигравав війну з Росією на її кордоні. План просто послати озброєння Україні і подивитися: може, від цього якийсь буде результат, не підходить. У цьому немає стратегії.

Як пояснити тоді всі заяви сенаторів-республіканців, які виступають за те, щоб США відправили цю зброю?

Вони сенатори, вони можуть говорити. Але щось робити — це не їхнє завдання. Вони не беруть на себе відповідальність за результат своїх рекомендацій. Президент несе відповідальність. Якщо він пошле озброєння в Україну — Росія змінить свою тактику і свій підхід в гірший для нас усіх сторону. У росіян є багато способів, щоб воювати і вони легко можуть відповісти.

Припустимо, ми пошлемо вам протитанкові ракети, і вони знищать російські танки — тоді все зміниться? Звичайно, росіяни не дурні. Вони ж не будуть просто так втрачати танки. Зрозуміло, що вони змінять свою тактику. Це на папері можна так все просто написати, але ми всі розуміємо, оскільки у нас серйозний бойовий досвід.

Джон Маккейн активно виступає за поставки зброї.

Джон Маккейн... Ви знаєте, його політика — посилати озброєння всім і завжди. Ми так жартуємо. Він ніколи не зустрічав таку проблему, яку він не хотів би бомбити. Він усе своє життя хотів бомбити — і в Іраку, і в Сирії, і в Лівії, і в Грузії, до речі, і зараз в Україні. У нього завжди одна відповідь на всі проблеми. Якби Джон Маккейн став президентом, то ми б ще брали участь у чотирьох додаткових війнах.

Так, зараз йде величезний політичний тиск на Президента, і, до речі, не з боку республіканців. Більшість людей, які написали доповідь (про надання зброї Україні) — це колишні гравці і дуже впливові люди з адміністрації Гілларі Клінтон. Тобто ця атака, в основному, — з демократичного боку, а не з республіканського.

Тобто всі ці заяви слід розглядати, скоріше, в контексті майбутніх виборів? Вони більше стосуються внутрішньої політики самих Штатів?

Так, звичайно, оскільки цю доповідь підписала найголовніша людина кампанії - це Мішель Флорной, яка, швидше за все, буде брати участь на виборах у кампанії Гіларі Клінтон.

Ми всі чекаємо, якщо Гіларі Клінтон стане президентом через два роки, тоді Мішель Флорной швидше за все буде першою жінкою, яка стане міністром оборони. Це нюанси нашої внутрішньої політики.

Вона одна з восьми осіб, які підписали цю доповідь, брала участь у його створенні. Головна ідея цієї доповіді, щоб серйозно підштовхнути президента змінити його політику. Я вважаю, що це неправильний підхід до України. Надання озброєння нічого не змінить, окрім того, що швидше розширить війну.

Який варіант буде кращим для України?

Головна мета — це домогтися припинення вогню, перемир'я і перевести конфлікт у політичну площину.

А для України США потрібно мати стратегію на більш довгостроковий підхід, щоб побудувати армію в Україні. Україні не потрібно озброєння, їй потрібна армія. Озброєння без армії не працює. Україні з США потрібно створити реальне стратегічне партнерство. У цій структурі ми можемо разом працювати і співпрацювати, вирішувати кардинальні проблеми України. Це економічні реформи, це демократичні та політичні реформи, це створення боєздатної армії, яку Україна може сама фінансувати.

А не так, що, припустимо, ми будемо посилати в українську армію $1 млрд на рік. Весь бюджет української армії зараз - $2 млрд. Тобто ті збройні сили, які будуть в Україні через три роки, на 50% залежатимуть від грошей, які прийдуть зі Штатів, але які ми не будемо продовжувати давати нескінченно. Тобто ваша армія буде фінансово залежати від нас. Наша мета — створити армію, яку Україна зможе сама утримувати, інакше в ній немає сенсу.

А такі програми співпраці зараз розробляються? Штати допомагають тренувати нашу майбутню нову міліцію. А армію?

Ми почали дуже скромний план тренувань, для чотирьох українських рот - на Заході, біля Польщі. Допомагаємо тренувати ваші Збройні сили. На сьогодні загального стратегічного підходу немає. Кожен робить, що може. Ми тренуємо, литовці тренують українців, поляки теж підкидають озброєння, тренують. Англія підкидає бронетранспортери. Канадці посилають військову форму, ми — бронежилети. Це така тимчасова обстановка, тому як ситуація екстремальна. Стратегічного підходу до України немає.

І головне, фінансових ресурсів допомагати Україні немає — це головна проблема. Люди кажуть — давайте пошлемо озброєння. А справжніх грошей на реформу України давати не хочуть.

У якому випадку з Україною не будуть співпрацювати? Чи такого не буде?

- Думаю, Україну завжди будуть підтримувати. Але зараз питання не в тому: допомогти чи не допомогти. Питання в тому, як допомогти їй ефективно, що спрацює, а що ні. Про це йде дискусія у Вашингтоні.

В Україні багато хто просто впевнений, що Україні потрібно американську зброю, тому що перемир'я без нього не домогтися.

А ви ніяк перемир'я не доб'єтеся збройними силами. У вас їх просто немає.

Як ми тоді можемо чогось досягти? Санкції проти Росії особливо не посилюються. Вона починає все сильніше атакувати. Ось всі й вбачають вихід у збройному опорі.

Розумієте, це ілюзії українського уряду.

Реальна проблема в Україні в тому, що ніхто — ні Порошенко, ні Яценюк — не хочуть підписувати цей договір про компроміс з Росією. Вони не хочуть усвідомлювати, що сталося, і дати якийсь політичний статус цим ополченцям. Вони дуже бояться народу, третього Майдану.

Справді, ймовірність третього Майдану є.

Справа в тому, що Заходу в Україні не дають приймати серйозні, дорослі рішення — в такій обстановці. Україні просто підтакують.

Через це українці продовжують жити в ілюзії, що вони зі своїми бійцями якось можуть вистояти проти одній із найбільших збройних армій в світі. Такого не може відбутися. Мої колеги в Росії, пов'язані з Генштабом, добре розуміють, що в будь-який день, якщо Росія захоче, вона може повністю знищити всі ЗСУ за 72 години. У них такі плани є.

У нас це розуміють.

Цього не станеться, тому що Росія цього не хоче. Але люди повинні зрозуміти, що проблема не в протитанкових ракетах. Якщо ми пошлемо протитанкові ракети, тоді Росія пошле щось інше — літаки, артилерію, просто зітруть цю територію з лиця землі.

Тобто потрібно визнати ці території не українські, відмовитися від них?

До чого дійшов конфлікт? Ці території реально втрачені. Єдиний результат, який я бачу за останній рік, — це те, що Україна постійно втрачає територію і солдатів. А поліпшень немає. Санкції не змінили політику Москви.

Чому вони атакують? Тому що мінські угоди Росії нічого не дали. Росія вважає, що вона серйозно помилилася, коли підписала договір у Мінську. В Україні ніякого щирого інтересу дотримуватися мінського протоколу теж не було. Плюс всі знають, що крім цього протоколу між Києвом і Москвою, був другий протокол підписаний, 19 вересня, де була карта контролю між ЗСУ та "ополченцями". По цій карті Україна повинна була віддати їм донецький аеропорт і території, які Україна не збиралася ніколи віддавати. Це всі добре знають. Україна нічим не збиралася поступатися, незважаючи на те, що вона підписала договір. Ніхто не хоче йти на справжній компроміс в Україні.