Мы позволяем врагу действовать активно: откровенное интервью генерала Кривоноса о проблемах сил обороны

Генерал-майор запаса Вооруженных Сил Украины, первый заместитель командующего сил специальных операций (2016 – 2019) Сергей Кривонос дал большое интервью 24 Каналу.

Прославленный военный рассказал о своем видении ситуации на фронте, а также о главных проблемах сил обороны. Генерал Кривонос дал свою оценку планам россиян по продолжению войны и назвал "узкие места" для Украины. Также военный оценил целесообразность и эффективность украинских ударов в глубь России, перспективы отечественной баллистики и антибаллистики, рассказал о будущем Крыма и о своем видении решения проблем с мобилизацией.

24 Канал представляет текстовую версию разговора с Сергеем Кривоносом.

Почему линия боевого столкновения выпала из информационного поля

Мы сейчас много говорим о deep strike, о воздушной войне, в последнее время говорим о войне на море, но происходящее на линии боевого столкновения как-то отошло на второй план. Вы точно знаете, что там происходит. У вас есть компетенция, знание. Расскажите о том, что происходит на линии боевого столкновения. Вы имеете в виду действия на суше Украины?

Совершенно верно сказано: это выпадает из информационного поля в средствах массовой информации Украины. Кстати, чаще о действиях на суше пишут почему-то средства массовой информации западных стран, а наши избегают. Уходят, потому что ситуация достаточно сложная, и эту проблему никто не хочет решать из наших руководителей.

Я имею в виду политическое руководство страны, потому что успешное ведение боевых действий всегда существует по звучащему так правилу: на войне уровень твоих фантазий всегда спустится до уровня твоей тренированности. А тренированность в масштабах государства – экономическая способность государства обеспечить потребности армии в боеприпасах, оружии и других видах амуниции, а также в нужном количестве мотивированных, обученных людей.

И те проблемы, которые мы сейчас имеем на фронте, видны уже сейчас. Вот сегодня были информационные месседжи, что в районе Доброполья ликвидирована очередная партия российских военнослужащих, проникших по принципу инфильтрации, практически дошедших до окраины Доброполья, хотя до линии боевого столкновения там семь километров. И мы прекрасно понимаем, что количества людей, которые контролировали бы наш передний край, и количества дронов, которые помогали бы людям это делать, недостаточно.

Доброполье – это просто лакмусовая бумажка, что ситуация не очень хорошая. На других участках не лучше. Для россиян Доброполье – это ключик к успешной блокировке Краматорска, Славянской агломерации, чтобы обрезать ее и взять в клещи. Это одна из старых прихотей российского военного руководства.

Сложная ситуация также на Запорожском направлении. Краматорск, Славянск – это, на мой взгляд, сейчас самые горячие ситуации. И я имею в виду не только сам Краматорск и Славянск, но и ближайшие населенные пункты, в том числе Дружковку. И, вероятно, впереди у нас еще будут достаточно серьезные испытания на Купянском направлении.

У нас Сумы никуда не делись . Возможно, там нет таких проникновений, как на примере Доброполья, но есть города и села, которые системно страдают от мощного разрушения российскими авиационными средствами. Это Запорожье, Славянск, Краматорск, Купянск, если там можно сказать, что-то осталось, это Харьков, это Сумы. И, к сожалению, ситуация в лучшую сторону пока не улучшается.

Активность врага состоит в том, что мы позволяем врагу быть активным по определенным показателям и на определенных участках фронта. Мы всегда оцениваем возможности врага так, будто это они это делают. На самом деле, не они это делают, а мы позволяем в результате собственной необеспеченности, неоснащенности или в определенных моментах собственной беспомощности.

Ситуация повсюду зависит от того, как наше политическое руководство способно обеспечить все потребности армии. И потребности армии – это не только техника. К сожалению, у нас совершенно не говорят о мобилизации, а если говорят, то в таком контексте, что ответственность сугубо военная.

Но если посмотреть закон о мобилизации, мобилизационной подготовке и определении мобилизации, то мы увидим, что о военных там в самом конце, и это в среднем где-то одна шестая от общего числа государственных организмов, отвечающих за успешное проведение мобилизации. Но об этих организмах мы не слышим.

Ситуация о мобилизации в Украине мне иногда напоминает лодку под названием "Украина". Сидит водитель по фамилии "Владимир Зеленский" за рулем, сидит определенное количество гребцов, в том числе "Министерство обороны" и "Вооруженные силы". И почему-то в этой лодке гребут только "Министерство обороны" и "Вооруженные силы", а все остальные не гребут. Скажите, поплывет ли лодка, в которой восемь гребцов, а гребет только один в нужном направлении? Вряд ли. Так вот, у нас ситуация как раз как в той лодке.

Хорошо, тогда я по вашему ответу понимаю, что у нас не хватает личного состава, не хватает технических средств и не хватает номенклатуры вооружения для того, чтобы держать линию фронта.

Да.

Тогда следует следующий вывод. Вы считаете, что России удастся захватить весь Донбасс ?

Нет, я бы не был слишком пессимистическим. Чтобы овладеть тем же Краматорском, россиянам нужно приложить много усилий, в том числе человеческих ресурсов и ресурсов на уничтожение этого города. Для них выгоднее блокировать этот город и заставить наши войска выйти из него.

Блокировать в полном смысле – обрезать, предотвратить поставки, начиная от воды, продуктов питания, боеприпасов и другого снаряжения, необходимого для успешного ведения войны. У них есть желания, и у них есть шансы, если мы будем пассивны в этом направлении.

Мы в течение последних полутора месяцев видели успешные действия наших войск по серьезным и системным ударам по инфраструктуре Крыма. На этом этапе мы непосредственно знатно усложнили свободное продвижение русской военной техники на определенных участках фронта или русского тыла. Что мешает нам повторить этот вариант действий на Краматорском и Славянском направлении? Мы ведь показали, что можем. Если в подобном варианте будет концентрация в нужном количестве наших middle strike-ов на этом участке, россиянам будет слишком сложно продвигаться.

Поэтому я не говорю, что ситуация тупиковая. Я говорю, что этот участок фронта нуждается в дополнительных ресурсах и, возможно, определенном изменении тактики ведения боевых действий.

Инфильтрация россиян в этом направлении происходит так: они идут двойками, двойками, двойками. Все зависит от участков местности. А если вы там были хоть раз, то знаете, что там достаточно неровная местность, и она позволяет использовать и господствующие высоты для наблюдения и долины и низменности для проникновения вглубь территории как с нашей стороны, так и со стороны врага.

Поэтому вопрос в первую очередь стоит так: это работают двойки-тройки, которые продвигаются под руководством командиров, управляющих через дроны. В этих двойках или тройках есть, как правило, радиостанция и компас, по ним задается пошаговый маршрут, и они продвигаются от одной точки к другой. Это достаточно эффективно, это совершенно не новая тактика, и она результативна только тогда, когда с нашей стороны недостаточно оптических средств и людей, контролирующих всю территорию.

Если бы территория была насыщена в нужном количестве людьми и оптическими средствами, в том числе размещенными на дронах, ситуация была бы лучше. Но и враг делает все по максимуму, чтобы любое передвижение наших бойцов на таких участках было невозможно. Огромное количество дронов, имеющих враг, сразу атакуют любого человека в этой серой зоне.

По Краматорскому направлению одна из наших бригад в сутки имеет до трехсот ударов враждебными FPV-дронами. Это реальная серьезная цифра. Любое активное передвижение в открытом пространстве ставит под угрозу жизнь любого находящегося там военного.

Потому россияне на данном этапе имеют преимущество в воздухе на этих участках, и именно поэтому они позволяют себе эту инфильтрацию.

Большое интервью генерала Кривоноса – смотрите видео:

Планы России на осень и зиму – как им противостоять

Что касается осенне-зимней кампании России в более широком смысле, какой она будет во время осени и зимы? Будет ли она чем отличаться от кампаний предыдущих лет полномасштабного вторжения?

Если говорить о стратегическом понимании, россияне будут прилагать максимум усилий, прежде всего, к нанесению ударов по нашей инфраструктуре, а это объекты нашей энергетической системы.

Цель номер два – места переработки, хранения и транспортировки нашего сельскохозяйственного зерна. В первую очередь это элеваторы. Враг также будет системно по ним долбить, чтобы уменьшить нашу способность в продовольственном обеспечении и продаже этого зерна за границу.

Плюс, с учетом того, что мы сейчас зависли в Черном море по перевозке любых товаров, все будет полагаться на автотранспортную и железнодорожную перевозку. И они в дальнейшем будут наращивать свои удары по мостам, что касается уменьшения способности заправки наших автомобилей.

Уже сейчас достаточно серьезное отсутствие заправочных станций от Харькова до Днепра, от Харькова до Полтавы, от Сум в направлении Киева. И от Харькова, от Полтавы на Киев это тоже наращивается. Поэтому враг системно, такими маленькими мелкими ударами, наносит удары по объектам, на защиту которых у нас нет ресурсов в понимании армии. А те, кто имеют эти объекты в своем пользовании, не хотят вкладываться в их защиту, считая, что это слишком дорого или нет смысла.

Хотя в инженерном понимании многие объекты можно защитить, было бы желание. К сожалению, этого нет.

Поэтому в дальнейшем, что касается стратегических желаний России и проведения мобилизации осенью этого года, это наращивание наступательных возможностей на определенных участках фронта и спектр этих участков достаточно широк. Это и Краматорское, Славянское, и дальнейшее системное уничтожение Запорожья, Харькова, возможно, и Днепра, не реки, а города, и, конечно, Сум.

Не исключается активизация боевых действий в Черниговском и Сумском направлениях, в том числе вплотную к границам со стороны Республики Беларусь.

А у них есть ресурс на это?

На данном этапе у них есть желание это совершать. И вопрос не стоит о системном ведении боевых действий в смысле классических наступательных возможностей. Вопрос состоит в том, чтобы размазать наши практически значительно меньшие ресурсы, чем у россиян, по линии боевого столкновения и государственной границе между Украиной и Россией.

Они понимают, что у нас резервов гораздо меньше и мобилизация провалена. Поэтому, если где-то пошла активизация, мы должны туда выставлять бригаду или батальон.

В первую очередь это может быть активизация действий их сил специальных операций. Это активная работа разведывательно-диверсионных подразделений, проникновение и активизация определенных обычных мотострелковых или пехотных подразделений на определенных участках. И это будет подкрепляться артиллерийскими ударами, дронами и т.д.

Дроны, артиллерия – это в обязательном порядке. И системное минирование наших территорий с использованием средств воздушного минирования. Они продвинулись вперед в способностях минирования и будут минировать где только возможно определенные участки, чтобы создать эффект напряженного состояния в приграничных районах или в районах, близких к ведению боевых действий.

На сегодня украинских сил, которые находятся в этом регионе, будет недостаточно для того, чтобы отразить то, о чем вы говорите. Надо будет все равно подтягивать кого-нибудь из других направлений. Можно было бы обойтись меньшими силами и средствами, но для этого нужно быть готовым к активному ведению предупредительных действий.

Если ждать в режиме пассивного ожидания, шансов меньше. Если при правильной организации разведки своевременно нанести удары на опережение, в том числе по их штабам, логистическим центрам, автомобильным и железнодорожным мостам, это значительно усложняет их активность.

Вообще, с моей точки зрения, мы пока достаточно пассивны в собственном поведении по поводу действий на опережение. У нас есть гораздо больше возможностей, но мы их не используем. Мы достаточно часто гонимся по определенным показателям, которые выглядят в картинке, но что касается стратегических ценностей, то ценность значительно меньше, чем, например, вывести из строя городов или уменьшить пропускную способность железнодорожной станции.

Оценка Сорокадневной операции сил обороны

Как вы оцениваете сорокадневную операцию Сил обороны? Какую? Вот эту последнюю, которую рекламировал Зеленский.

Все, что рекламирует Зеленский, всегда остается под большим вопросом. Реклама прошла классно, и мы рассматриваем, что именно нам удалось добиться.

Но я бы рассмотрел и то, что в это же время враг также активизировался и достиг достаточно хороших результатов с точки зрения врага, в том числе по нашей способности перевозить любые транспортные средства и товары по Черному морю.

Потому есть плюсы, есть минусы. Я всегда рассматриваю вопрос коэффициента полезного действия любого нашего действия.

Результаты с точки зрения обычного гражданина выглядят великолепно. С точки зрения ситуации на фронте, – она для нас не улучшилась. И вместо того, чтобы системно разрушать российский оперативный тыл, где-то на глубину четыреста километров, что дало бы гораздо большие результаты и уменьшило наступательные возможности врага, это не делается.

Если бы мы работали не по тем объектам, которые можно системно хорошо снимать для видосиков, а по объектам, которые более важны для врага, ситуация была бы также в нашу пользу. Поэтому скажу так: операция выглядит красиво, а с точки зрения коэффициента полезного действия, по-моему, он неудовлетворителен.

А почему нефтеперерабатывающая отрасль и нефтеэкспортная отрасль – это неважно?

Вопрос не в неважности, вопрос в эффективности нанесения ударов. Вы были хоть раз на нефтеперерабатывающем заводе? Нет. Размеры завода представляете? Это не один квадратный километр и это не один квадратный километр огромного количества металлического оборудования, труб.

Ударом одного дрона или двух вывести этот завод достаточно сложно. По примеру наших нефтеперерабатывающих предприятий россияне использовали и нанесли удары не одной, пожалуй, сотней ракет и не одной сотней дронов, но между тем эти предприятия часто еще восстанавливаются. Так же и у россиян. Этот короткий ролик, когда взрывается и хорошо горит, – это одно. А насколько это вывело из строя, это другое.

Задача не просто зажечь, а задача номер один – системно продолжить разрушение этих предприятий. Враг имеет достаточно большое количество нефтеперерабатывающих предприятий – в среднем около 70, в активном варианте где-то около 36 – 38. И за счет опрокидывания определенных образцов с одних предприятий на другие они способны восстанавливать работоспособность.

Это не значит, что по ним не нужно наносить удары. Еще в 2022 году я нашим властям рассказывал в своих эфирах, что цель номер один во время столь мощной войны – это уничтожение нефтегазоперерабатывающего комплекса Российской Федерации. А мы пока наносим единичные удары. Но говорить, что это парализовало российскую экономику слишком рано.

Вы верите, что удастся парализовать? Если мы говорим о тактике тысячи порезов...

Тактика тысячи порезов будет эффективна тогда, когда эти тысячи порезов будут производиться. А мы работаем так: накопилось определенное количество дронов, мы нанесли ушибы, а потом провалились в своей активности. Враг в это время успевает зализать свои раны.

Поэтому здесь вопрос не только в количестве ударов, но в качестве и систематичности этих ударов. Наши партнеры позволяют четко определять результаты нанесения ударов и понимать, куда дальше на этом самом предприятии нужно нанести удары или окончательно вывести его из строя.

Если говорить об экспорте нефти, то, по разным данным, Силы обороны Украины смогли выбить примерно двадцать пять процентов экспорта нефти. Это результат? Двадцать пять процентов наполнения бюджета Российской Федерации за счет нефти – это уже больше похоже на реальный эффект.

Но что касается предприятий на Черном и Балтийском морях, то в определенных моментах можно было достичь этих результатов гораздо раньше и гораздо быстрее. Для этого нужно понимание, что именно для России важно и как именно это работает.

Плюс мы пока что системно не боремся ни на дипломатическом фронте, ни на боевом фронте с огромным количеством кораблей теневого флота Российской империи. И это, пожалуй, самая главная задача.

На самом деле, эту войну можно было закончить в течение двух-трех недель, если бы в этом было желание Европы и Соединенных Штатов, если бы они реально ввели санкции на заморозку любой активности российской политической верхушки. К сожалению, пока этого нет, и мы видим, как совершенно спокойно огромное количество российских миллиардеров хорошо чувствует себя и в Соединенных Штатах, и в Великобритании, и в других странах Европы.

Поэтому борьбу нужно улучшать и выводить ее не только в плоскость боевых действий нашей армии против вражеской армии, но и в плоскость борьбы против российских экономических возможностей, в том числе теневых предприятий, которые выкуплены через подставные лица и зарегистрированы на другие фамилии. Есть также несколько нефтеперерабатывающих заводов, системно выкупающих оборудование для проведения ремонтов, а затем это оборудование поставляется в Россию.

Ракетная программа, антибаллистика и технологические проблемы

Давайте поговорим о том, какая у нас ситуация с дальнобойной ракетной номенклатурой. Что у нас есть, какие у нас есть способности, как далеко мы можем бить, и сколько у нас есть ракет разного типа?

Что касается ракетной программы, у нас есть определенные успехи, и это определенно не Fire Point. Но в открытом общении обсуждать реальные возможности было бы не очень полезно, потому что это утечка государственной тайны. Давайте эту тему пока отложим на будущее.

Тогда давайте поговорим о нашей, пожалуй, самой болезненной точке на сегодняшний день. Это отсутствие интерцепторов антибаллистики. Как решить эту ситуацию?

Мы хотим услышать о чуде, которое практически невозможно достичь. Но между тем влиять на врага, чтобы уменьшить его наступательные способности, можно по примерам, которые я привел раньше.

Если системно с использованием наших дальнобойных дронов наносить удары по предприятиям, производящим продукцию ракетного направления в Российской империи, мы можем значительно снизить их промышленные способности.

Второе – что касается работы нашей Службы внешней разведки, которая отвечает за это направление, а это экономические возможности враждебной территории по обходу санкций. Огромное количество ракет, производимых Российской империей, имеет в основном комплектующие из Японии, Соединенных Штатов, Британии, Франции, Южной Кореи и Китая.

Что мешает системно поднимать эти вопросы и работать в направлении наложения санкций на эти компании, производящие эту продукцию и снабжающие ее через вторые, четвертые страны в Россию? Если мы знаем, что Россия обходит эти санкции, и знаем, как она это делает, почему не работаем с руководством этих стран, которые говорят, что поддерживают нас, а на самом деле закрывают глаза на определенные результаты?

Есть ли ракеты в Российской Федерации закрытого цикла производства? С-400 нет? "Искандеры"?

Нет. Россия пока не может производить ракеты без определенных элементов иностранного производства.

Мы не работаем абсолютно с верхушкой Российской империи, заправляющей определенными процессами, и не работаем с личным составом тех воинских частей, которые производят пуски этих ракет или шахедов по нашим территориям. Ибо они также не защищены в информационном поле. Так же они и члены их семей системно выезжают за границу, а мы абсолютно не работаем в этом направлении с нашими партнерами, чтобы исключить их активность и за рубежом тоже.

Сейчас, по крайней мере, из того, что я слышу в информационном пространстве, есть несколько путей решения этой проблемы. Некоторые вы перечислили. Недавно Зеленский сказал об уничтожении пусковых установок. Мы говорим также об уничтожении заводов, складов. Мы стараемся выбивать у партнеров интерцепторы, которые есть. У нас есть лицензия на SAMP-T. Мы ожидаем лицензии на Patriot. Я что-то пропустил или есть еще что-нибудь?

Да нет. Конечно, есть еще один важный фактор – Freya, то есть наша баллистика и антибаллистика , которую мы пытаемся выработать, и проект Freya, которым мы тоже занимаемся с западными партнерами.

Но определенные аспекты из этого списка – это либо неопределенное будущее, либо вопрос времени. Ключевой здесь вопрос времени, а еще и денег, которые будут вложены в разработку этих направлений. Потому что с ракетами не все так быстро, как хотелось бы. И даже вопрос выработки опытного образца – это один, а выработка системной текущей способности – это совсем другое.

С промышленностью сложнее, и еще больше проблема в том, что в свое время руководство страны совершенно не уделило внимание защите наших ракетных разработчиков. И системные удары 2023 – 2024 годов по предприятиям, реально разрабатывавшим ракетное оружие, показали, что властям было плевать.

Давайте вспомним 29 декабря 2023 года, когда по конструкторскому бюро "Луч" были нанесены мощные ракетные удары, а также в тот же день по всем смежникам, работавшим в едином цикле производства ракет. Это первый пример. Так же системные удары по возможностям "Южмаша".

Тогда, я помню, звонили из Британии и Штатов, спрашивали: "А почему мы не сделали невозможным практически скрыть эти предприятия от российских ударов?" И это тоже, к сожалению, реалии.

Но почему-то после этих мощных ударов появляется то же Fire Point, которое потом начинает в огромных масштабах пиариться и потреблять деньги, пока не дающие никакого реально эффектного результата в производстве ракет.

Иногда пиар нам вредит. Когда генеральный конструктор Fire Point рассказывает, что доступ к ракетным технологиям он получил благодаря господину Миндичу через закрытые архивы Украины, то когда мы потом просим дать нам технологии по производству ракет для Patriot, американцы смотрят наши ролики и понимают: если украинцы собственные секреты так спокойно открывают, то где гарантия, что они не сольют и документацию по Patriot?

Поэтому и ограничения, и определенные процессы торможения доступа к этим технологиям – это следствие нашего тяготения языком в информационном поле на весь мир.

Что у нас с ракетной баллистической программой? Какая ситуация?

Ситуация достаточно уверенно успешна, и я думаю, в ближайшие месяцы мы увидим результаты. Но это опять-таки не о Fire Point.

У нас есть предприятия, реально работающие в этом направлении. Самое главное, чтобы у нас не повторились системные удары из-за утечки информации о дислокации этих предприятий на территории Украины.

Вы допускаете, что первая украинская баллистика уже осенью может улететь в сторону России?

Вопрос не стоит о полете в сторону России. Вопрос в том, что образцы на испытания – это одно, а промышленное производство – это совсем другое. Поэтому я бы сказал так: о системном промышленном производстве в ближайшие два месяца вопрос не стоит.

Северокорейский фактор – достаточно неплохая подготовка для россиян, потому что они сейчас пытаются накопить и использовать по максимуму ресурсы, чтобы нас принудить к определенной уступчивости по завершению боевых действий на условиях Российской Федерации.

Они понимают, что пока у нас нет противоракетного щита, они сейчас, извините за такое слово, последнюю рубашку снимут и продадут, чтобы добиться определенных результатов. Они пытаются системными ударами по нашим городам и селам заставить население быть недовольным действиями нашей власти плюс серьезно разрушить наши способности, чтобы быть готовыми к следующей зиме.

Потому они с точки зрения военных делают все совершенно правильно. С точки зрения человеческой логики это, конечно, совсем неправильно. Но они пока будут играть ва-банк и, я думаю, постараются по максимуму использовать вопросы ослабления Украины.

Почему вы считаете, что с военной точки зрения они поступают правильно? Можете привести хоть один исторический пример, когда давление на мирное население массированными ударами приводило к капитуляции?

Могу привести примеры, когда за счет системных бомбардировок фашистской Германии Великобритания и Соединенные Штаты пытались снизить экономический потенциал Германии во время Второй мировой войны. Что касается давления на население, тогда вопрос не стоял.

Так же, как и сейчас, это точка зрения россиян, что они хотят, чтобы, например, зимой не было ни света, ни тепла и проживать в больших городах стало достаточно сложно. В таком случае наше население может в определенных моментах сетовать или выражать свое недовольство. Но с точки зрения реалий, кроме ненависти, действия российских властей ничего не несут.

Крым: демилитаризация, деоккупация и работа с населением

Хотел бы еще поговорить о Крыме, о перспективах демилитаризации полуострова, деоккупации. Видите ли вы временные рамки? Видите ли события, которые указывали бы на то, что Крым будет либо демилитаризован, либо деоккупирован?

Честно скажу, наша задача сейчас – удержать фронт на востоке Украины в первую очередь, и максимальное количество внимания и ресурсов должно быть сосредоточено именно на этих участках.

Крым имеет свою особенность. Полуостров Крым никуда не может уйти от Украины. И вопрос времени и наших возможностей, когда мы сможем повторить и улучшить ситуацию по экономической блокаде Крыма.

Кроме экономической блокады Крыма, надо понимать, что еще нужно работать с населением Крыма, где уже произрастает совершенно новое поколение, которое не воспринимает и не помнит, что такое украинская независимость. Поэтому работать с Крымом нужно, но не только в контексте ведения боевых действий.

А что касается проведения операции по деоккупации, то для этого требуются определенные бригады, которые нужно наполнить личным составом за счет успешной мобилизации. И эта успешная мобилизация будет осуществляться тогда, когда в нашей стране будет работать активная пропаганда, когда будут четко определены правила игры и количество уклоняющихся будет значительно уменьшено.

Любая ситуация разрешается за счет трех вопросов: время, люди, деньги. Людей для ситуации по Крыму у нас недостаточно. Денег на данном этапе тоже не очень достаточно. А время всегда может работать как на нас, так и против нас.

Самое главное, чтобы мы ясно понимали: если мы хотим победить и вернуть себе Крым, сначала мы должны максимально ослабить Российскую Федерацию в ее военной способности. Это точно перспектива не ближайших месяцев и лет.

Если говорить именно о демилитаризации: мы знаем, что пусковые установки запускают баллистику по Украине, в том числе размещены в Крыму. Удастся ли нам демилитаризировать Крым и выгнать оттуда россиян в военном контексте или без деоккупации это невозможно?

Сама по себе идея отличная, но надо понимать, что количество пусковых установок в Крыму относительно площади полуострова – это как искать иглу в большом стоге сена. Но мы можем найти эту иглу, если мы будем правильно организовывать и системно проводить разведку.

Конечно, и только так мы должны уничтожить пусковые, чтобы вернуть наше господство на Черном море, которое было в предыдущие годы. Прошлый и позапрошлый годы мы себя гораздо лучше чувствовали в Черном море, а враг даже носа не высовывал из своих портов. Пока мы эту ситуацию, скажем так, в нашу пользу потеряли.

Враг пристроился к нашему оружию, нашел определенное противодействие. А мы в определенные моменты не нашли новые способы ведения боевых действий или не выработали новое оружие. Это все о войне как о цикле бесконечных адаптаций. Мы находим слабую сторону – россияне приспосабливаются, россияне находят слабую сторону – мы приспосабливаемся. Это однозначно только так.

И именно гибкость нашего руководства и гибкость нашей промышленности позволит быть в этом отношении более активными. Но в определенных моментах нашим руководителям не хватает стратегического понимания путей и способов решения проблем и понимания того, что и кому надо делать.

Если война такая, как мы говорим, и мы находим слабое место, они приспосабливаются, они находят слабое место, мы приспосабливаемся, не может ли она стать просто бесконечной?

Бесконечность войны возможна в том случае, если мы будем пассивны. Любая война – это экономика, это способность экономики обеспечить потребности собственной армии. Наша задача – уменьшить экономические возможности Российской империи содержать такую огромную армию.

И то, что даже за счет системного уничтожения их нефтегазопромышленного комплекса наполнение их бюджета уменьшено более чем на четверть, это один из примеров того, что мы идем по верному пути.

Еще раз говорю: вопрос не в ударах по нефтеперерабатывающему комплексу, а в их системности и точности. Если взять коэффициент полезного действия – сколько дронов стартовало, сколько долетело, сколько долетевших реально и серьезно поразили эти объекты – это, пожалуй, самое главное. Потому что война – это экономика, и мы должны научиться считать каждую гривну.

А когда во время войны у нас огромное количество ресурсов внутри страны вкладывается не в нашу экономику, а, например, в Киеве улицу Глубочицкую, как это было в прошлом году, на три миллиарда, то давайте посчитаем, сколько за три миллиарда можно было закупить дронов на уровне mid, middle strike или deep strike и сколько они могли бы получить.

Когда мы видим примеры, когда деньги вкладываются в посадку цветов в прифронтовых городах, а затем эти города становятся фронтовыми, как это было в Покровске, это свидетельствует о том, что мы не умеем или даем способности нашему чиновничьему аппарату воровать деньги из бюджета вместо того, чтобы эти деньги вкладывать в нашу победу.

Я все-таки хочу вернуться к вопросу Крыма. Когда я говорю о демилитаризации, возможно ли без того, чтобы украинский пехотинец встал на землю полуострова Крым, демилитаризировать Крым? Или это невозможно?

Успех военных в Крыму возможен. Но для этого мы должны иметь ресурс: ресурс разведки и ресурс средств поражения. Плюс, по моему мнению, мы должны активизировать работу с местным населением, потому что не все там, даже несмотря на то, что Путин за годы оккупации Крыма поселил туда не одну сотню тысяч военных пенсионеров, есть люди, которые хотели бы, чтобы Украина вернулась.

А в большинстве своем люди просто хотят жить там в мире и покое.

А что эти люди могут изменить? Или вы говорите о партизанах?

Я не говорю это слово, потому что не люблю слово "партизаны".

Как человек, в свое время занимавшийся подготовкой партизан, знаю: движение сопротивления, в том числе партизанское, – это движение, о котором вообще не следует говорить в открытых эфирах. Так же, как нельзя публиковать определенные вещи и рассказывать: наши партизаны где-то там. А потом этих людей быстро обнаруживают российские спецслужбы и уничтожают или начинают работать через подставные лица.

Поэтому если говорить не о партизанах, а о тех людях, которые готовы пассивно или активно помогать приходу украинской армии, то так, если мы будем грамотно работать пропагандистски с теми, кто во временно оккупированном Крыму хотел бы деоккупации, они могут влиять хотя бы на что-то.

Иногда даже своевременно не сделанное действие определенного представителя дает результат – это называется пассивное сопротивление. А в условиях Крыма, когда там часто не хватает воды и горючего, это вообще может дать отличные результаты.

Мобилизация: почему система не работает

Мы сегодня так или иначе затрагиваем тему мобилизации. Как вы думаете, каким образом должен быть организован этот процесс? Например, будь вы верховным главнокомандующим Украины, как бы вы организовали этот процесс?

А ничего не нужно придумывать. В законе о мобилизации все прописано: кому, что и в какой последовательности делать. К сожалению, власти начиная с 2022 года системно не выполняли по определенным должностям эти вещи и свели все к тому, что самая большая проблема – 98 процентов украинцев воспринимают мобилизацию как ответственность военных.

Военные в процессе мобилизации являются потребителями, они зависят от государства, и именно государство обеспечивает или не снабжает армию нужным количеством людей, а также оружием и боеприпасами, которые также подпадают под вопрос перевода экономики Украины на функционирование в условиях особого или военного времени.

Можете более конкретно? Как это должно выглядеть пошагово?

Отличаться от того, как происходит сейчас. А это не происходит. Почему я сказал о лодке под названием "Украина"? Откройте закон, прочтите, там все расписано: кому, в какой последовательности, что должны делать органы местного самоуправления, производящие предприятия, учреждения, производящие министерство. Это самая большая проблема.

А у нас все воспринимается так, что мобилизацией занимаются сугубо военные. Это самая большая проблема, потому что военные к мобилизации имеют достаточно далекое отношение. Их задача – открыть ворота территориальных центров комплектования, когда органы местного самоуправления вместе с руководителями предприятий и учреждений поставят человеческий ресурс, обученный, мотивированный, подготовленный за счет государства.

Для того чтобы четко понять, в чем проблема с мобилизацией, назовите мне фамилию того человека, который в нашей стране отвечает за пропаганду и контрпропаганду. Потому что без пропаганды также невозможно мотивировать людей по защите Родины.

Кто у нас отвечает за пропаганду, чтобы граждане на каждом перекрестке, в каждом информационном окошечке интернета или телевидения слышали, что нужно защищать страну? Кому, как и кто уже защищает, как? У нас это все отсутствует, поэтому достаточно сложно ожидать от населения повышения уровня патриотичности, когда государство этим не занимается.

У нас, как мне кажется, достаточно распространена информационная кампания по рекрутингу.

Рекрутинг – да. А теперь задаю вопрос: пропаганда живых героев этой страны есть? Почему большая часть граждан Украины боится армии? Не только через телеграмм-каналы, в том числе пророссийские, мы видим множество примеров "бусификации". А многие уклоняющиеся от армии граждан воспринимают, что в армии все только суперпрофессионалы.

Если бы власти рассказывали, что с 2022 года среди миллиона украинцев, которые воюют в украинской армии, только чуть менее двухсот тысяч – это те, что были профессионалами, а все остальные – обычные граждане, которые ушли не как профессиональные военные, а как рядовые граждане, и именно они сейчас были киборгами и профессионалами этой войны.

Когда человек идет по улице и видит портрет живого героя и знает, что этот герой вместе с ним учился или жил на одной улице, восприятие армии было бы совсем другим. К сожалению, отсутствие системной пропаганды накладывает отпечаток.

Когда в информационном поле превалируют более пророссийские нарративы, мы проигрываем. Вы знаете золотое правило пропаганды: прав тот, кто говорит первый, потому что второй всегда оправдывается. К сожалению, в информационном поле мы слепоглухонемые, мы молчим, и молчим потому, что даже не можем понять, а кто же за это отвечает в нашей стране.

Мы сейчас о многом говорим, почему люди не хотят уходить в армию. Во-первых, люди боятся. Боятся смерти. Во-вторых, очень много людей не хочет уходить в армию, потому что нет четко определенных сроков службы.

В предыдущих войнах также ни разу не были четко определены сроки службы. Во время Второй мировой войны ни в армии Вермахта, ни в Красной армии, ни в армии Соединенных Штатов или Британии не были определены сроки службы, за исключением определенных категорий. В американской армии это касалось пилотов дальней авиации, где было четко определено количество боевых вылетов на бомбардировку Германии, после которых человек мог быть уволен.

Все остальное люди воевали долгое время. И если вы думаете, что в то время все были супер мотивированы, то нет – правила игры между государством и человеком были четко определены. К сожалению, у нас почему-то закон не всегда работает в нужном направлении.

А как вы думаете, как со страхом бороться?

Страх – это абсолютно нормальное человеческое ощущение. Именно страх позволяет человеку выживать. А вот учиться побороть на определенных этапах свой страх – это как раз задача, которая стоит перед командирами, которые должны учить людей системному и правильному ведению боевых действий.

По вашему мнению, может ли решить вопрос мобилизации роботизация армии?

Нет, потому что этими работами должны руководить люди обученные, мотивированные и подготовленные. Одно дело, когда ты управляешь в десяти километрах, а другое дело – когда в ста пятидесяти километрах от линии боевого столкновения. Ты можешь управлять и в трехстах километрах, враг все равно будет искать тебя.

Я почему говорю, что мы очень часто наносим удары огромным количеством дронов по рядовым пехотинцам, которые бегают по переднему краю, когда проще разрушать расчеты русских дронов, уничтожающих нашу пехоту. Россияне, поняв это, совершенно нормально, спокойно, системно создали занимающиеся этим подразделения "Рубикон".

А что касается нашей армии? Когда мы все же создадим такие подразделения, назовем так, противодроновые, которые будут заниматься не погоней за рядовыми пехотинцами, а уничтожением расчетов дронов?

У нас нет подобных подразделений. В масштабах государства нет, в масштабах армии нет. Есть определенные успехи на определенных участках, но, что касается системности, пока нет. Надеюсь, что возможно с приходом нового главнокомандующего эта ситуация будет изменена.

Если мы говорим о масштабировании дронов и роботизированных наземных комплексов, как это изменит войну?

Оно уже достаточно серьезно изменило, но все же дело в масштабировании и в количестве людей, способных этим управлять. Россияне к этому, к сожалению, подходят стратегически.

Я не рекламирую россиян, просто констатирую факты. Они уже год назад ввели в школах обязательное обучение управлению дронами, и старшеклассники, окончив школу, уже практически готовы операторы по управлению и обслуживанию дронов в масштабах государства. Условно говоря, каждый год у них дополнительно триста тысяч операторов.

А что с нашей школой? Что в наших учебных заведениях?

В таких масштабах на уровне государства, с учетом того, что мы государство меньше по количеству мобилизационного ресурса, специалистов такого уровня у нас должно быть в процентах значительно больше. Мы перешли? Нет.

Так что мы хотим победить в этой войне или просто говорим о нашем желании победить, а в понимании подготовки населения ничего не делаем? Так же и по другим специальностям. Мы должны изменять ситуацию.

Кстати, мы это еще предлагали в 2019 году. Соответствующее решение Совета нацбезопасности и обороны, это Указ Президента Украины №200 о повышении уровня образованности страны, где мы предлагали на уровне школ, на уровне национально-патриотического воспитания, к военной подготовке населения обратить внимание и проработали концепции, которые помогали бы это сделать. Но в 2020 году Данилов и Зеленский эти вещи заморозили.

А теперь давайте посчитаем: мы потеряли шесть лет в ожидании того, что было предложено еще шесть лет назад.

Я не хотел бы точно убаюкивать нашу аудиторию и говорить, что все будет хорошо и что эта война скоро закончится. Но так же я не хотел бы, чтобы аудитория впадала в панику. Поэтому наконец попросил бы вас сказать что-то положительное, если вы видите какие-то положительные тенденции, которые сейчас происходят в нашей стране.

Несмотря на трудности, стоящие перед нашей страной, что касается настроений народа, у нас точно нет паники, и стабильно наращивается ненависть к Российской империи. Это первое.

Второе – что касается нашей экономики. Несмотря на желание россиян ее уничтожать, способность нашего среднего бизнеса производство определенных образцов оружия наращивается.

Теперь задача государства четко определить правила игры не подписанием требований под своих друзей, как это делалось предшественниками, а таким образом, чтобы мы не душили собственный малый и средний бизнес, и они могли открыто и абсолютно помогать армии, не пытаясь быть прижатыми определенными органами.

И еще: нам недостаточно понимания того, что наша победа зависит только от нас. В информационном поле всегда формируется месседж, который виноват в наших проблемах. В наших проблемах виноваты только мы сами. И ни Запад за нас не будет воевать, ни западное оружие не изменит ситуацию, пока мы сами не поймем, что мы можем производить оружие на замкнутых циклах собственного производства.

Может быть, не сейчас и не завтра, но в целом. И подготовка населения по принципу готовности – так же, как в Израиле, воевать в любой момент и в любое время – это вопрос номер один перед нашим государством. Никто за нас не будет воевать. Это нужно четко понять, и никуда мы от войны не сможем убежать, если не победим в этой войне.

Это интервью было сокращено и исправлено для лучшего понимания аудиторией.