Про "теплую ванну" для Зеленского и политические амбиции Ермака: интервью с Гео Леросом

Также в эфире 24 канала он рассказал, есть ли у него личный конфликт с Андреем Ермаком и кто может давать задания главе ОП.

Обратите внимание Я своего рода сигнал Зеленскому, что не все в порядке, – Гео Лерос о коррупционных скандалах

О "пленках Ермака"

Уже не первый день вся страна обсуждает скандал с новыми "пленками Петра Порошенко". А также инициативу главы Офиса Президента Андрея Ермака – запретить обнародование любых разговоров чиновников. А пока все говорят об этом, мы поговорим о самом Андрее Ермаке, который тоже стал фигурантом пленочного скандала. И говорить об этом будем с человеком, который, собственно, его и спровоцировал – народным депутатом Гео Леросом. Но сначала мы расспросим самого Гео Лероса, откуда у него была флешка с информацией.

Я начну с вопроса, на который у нас до сих пор нет убедительного ответа – как к вам попала флешка с этими записями, почему именно к вам?

Нужно понимать, что до публикации этих материалов я уже показал свою активную позицию и то, как я не буду отступать относительно разоблачения фактов коррупции. Точно так же и критика неправильных шагов Офиса Президента. И сегодня те материалы, которые я получаю и придаю публичной огласки, направляю в правоохранительные органы, это вызывает определенное доверие у людей, работающих в системе. У людей, которые обладают той или иной информацией, каким образом предоставить ее мне, чтобы я довел дело до конца. О том, где они взялись. Я неоднократно говорил, что сейчас идет следствие и всю информацию – каким образом, когда, время и все до деталей – я предоставил тогда в НАБУ. Сейчас также это часть следствия. Поэтому я уверен, когда это все закончится, они публично обнародуют эту информацию и ничего здесь не будет скрывать в этом.

Смотрите интервью с Гео Леросом: видео

То есть, вы даже не можете сказать,передал ли это вам некий человек, или это просто положили в почтовый ящик?

Вы будете пытаться вытянуть из меня эту информацию, но я повторяю: рано или поздно, уверен, что скорее рано, НАБУ даст публичный отчет по этому делу с полной хронологией всей предоставленной им информации.

Вы осознаете, что выбрали именно вас, потому что вы критиковали Ермака и теперь вас могут просто использовать для того, чтобы политически расправиться с ним?

У меня к вам встречный вопрос, это отчасти даст ответ на ваш вопрос – вы не считаете, что все государство Украина сейчас используется в своих личных целях отдельными людьми?

Кем?

В частности, господином Ермаком.

То есть, вы не считаете, что вас используют?

Абсолютно нет.

И вы будете отрицать, что вы не субъект в этой игре, что вас просто кто-то использует для обнародования различных флешек?

Например, кто?

Есть версия, что это может быть Андрей Богдан, который хочет просто отомстить за то, что его Ермак выжал из ОП.

Историю мести Андрея Богдана давайте оставим Андрею Богдану, и он сам расправится, если такое желание, с тем, против кого он собрался или воюет, или будет воевать. Это его личное дело. Я – политик, Андрей Богдан сегодня – не политик. Поэтому у меня есть политическая позиция, у меня есть гражданская позиция. Те обещания или те принципы, которые я ставил перед собой, когда шел в парламент, я полностью им следую.

То есть, вы можете утверждать, что эти материалы вам передает не Богдан?

Абсолютно.

А почему они появляются у вас порциями? У вас это не вызывает сомнений, что вам их передают специально дозировано люди, которые собрали компромат на Ермака, и просто через вас его обнародуют?

Я должен констатировать, что все материалы, которые у меня появились, которым я придавал огласку: это относительно скруток НДС, это касается коррупции в Киеве со "смотрящими" от Ермака, и со всеми другими материалами – это все из разных источников.

Тот способ, которым вы получили флешку с материалами, которые компрометируют Ермака, убеждает вас в том, что вас не использует кто-то в темную ради достижения каких-то политических целей?

Как вы считаете, если есть факт коррупции, важно ли для общества, для журналистов, для идейных политиков – откуда они пошли? Важна ли суть того, что на этих записях? Думаю, нужно акцентировать, что именно на этих записях, о чем там говорят, о каких торгах идет речь. Об этих аспектах говорить, а не о ком и ради кого.

Мне без разницы откуда они. Мне без разницы кто записывал. Хотя уже стало понятно, что есть 2 фигуранта. Можно допросить и узнать кто был заказчиком. Пусть они отвечают.

Но там еще коррупция не доказана. Если окажется, что коррупции не было, и вы просто очернили этого человека, вы готовы нести ответственность?

Давайте так: что такое коррупция?

Использование собственных возможностей, которые тебе дает твоя должность, для собственного обогащения.

Два человека, которые были фигурантами этих записей, под детектором лжи и во время допроса подтвердили, что был факт передачи денег. И Денис Ермак на этих же пленках подтверждал, что с братом все схвачено.

Если родной брат главы Офиса Президента на пленках подтверждает, что "да, брат все знает", "брат поможет", "Баканов моя "крыша" – прикроет". Это факт, который задокументирован и подтвержден.

Но прежде, чем говорить, что он коррупционер, это должно вынести решение суда.

Еще разок. Он человек, который занимается коррупционной деятельностью. Собеседования политиков на должности – это коррупция? Коррупция – это преувеличение полномочий.

Президент обещал во время предвыборной кампании, что у каждого чиновника должна быть камера в кабинете, чтобы наблюдать за ним.

Мне хочется это увидеть. Мне хочется, чтобы камеру установили в приемной Андрея Ермака, чтобы посмотреть, какие кадры туда приходят на собеседование, какими потоками, какие люди и о чем договариваются. Давайте звук включим, если мы уже настолько открыты. Давайте узнаем, какие там ведутся переговоры.

Вы знаете, как работают наши правоохранительные органы. Если они докажут, что коррупции не было, что вы оклеветали этого человека – вы готовы нести ответственность?

Давайте не говорить теориями, а говорить конкретными фактами. Факт записи пленок был? Был. Факт того, когда автомобиль "смотрящего Киева" Дениса Комарницкого приезжал в Офис Президента и Николай Тищенко заносил туда коробки, был? Был. Документы, которые выкладывали, связанные с коррупцией относительно, например, строительства Подольско-Воскресенского моста компанией "Эко-строй-трейд", которая является прокладкой. За последние несколько лет она получила почти 6 миллиардов гривен. Это факт? Факт. Эта компания имеет отношение к родной сестре Николая Тищенко, ее мужу Герману Блинову – все это одна ОПГ. Еще факты нужны?

Если говорить о том, что суд будет доказывать коррупционеры они или нет? Давайте дождемся решения суда и посмотрим на это решение.

К теме Уголовная ответственность за публикацию разговоров чиновников: что скрывает ОП

Вы объявили войну человеку, который считает себя не первым, но и не вторым в этом государстве. Вы знали, кто у нас контролирует все правоохранительные и силовые органы – это люди, приближенные к президенту и очень преданные ему. На что вы рассчитывали и почему не боялись?

Справка. 29 марта Лерос опубликовал в соцсетях видео, на котором брат Андрея Ермака обсуждает назначение определенных лиц на государственные должности. За эти услуги фигурант видео якобы берет взятки. Денис Ермак признал, что на видео – именно он, но там не было никаких нарушений закона.

В САП говорят, что по этому поводу начали уголовное производство – по заявлению Лероса. ГБР вместо этого начало производство по заявлению Ермака, который обвинил Лероса в мошенничестве. СБУ, полиция и Офис генпрокурора также открыли производства против Лероса.

НАБУ открыло два уголовных производства по делу так называемых "пленок Ермака". Одно из них касается самого руководителя Офиса Президента Андрея Ермака, другое – его брата Дениса.

Гео Лерос не сообщил, кто именно "сливал" ему информацию и записи. А это важно, ведь нардеп бессознательно может быть лишь инструментом в руках "кукловода", об истинных целях которого не догадывается ни сам Лерос, ни остальные украинцы. Определенные "красные нити", которые проходят сквозь дело "пленок Ермака" (например агрессивная критика со стороны Лероса в сторону Ермака и осторожная – в сторону Зеленского) могут свидетельствовать, что такой кукловод действительно есть.

Прежде всего я рассчитывал на то, что президент и его команда декларировали до выборов. На то, что будет нулевая толерантность к коррупции и к ближайшему окружению. Что несмотря на то, друг не друг, брат не брат, не будет избирательного отношения к правосудию в отношении конкретных людей. Я искренне был уверен, что человека не просто уволят, а привлекут к ответственности.

Вас удивила реакция Офиса Президента на то, что вы обнародовали? То, что дело завели против вас, а не против Ермака, или по крайней мере не отстранили его? Ожидали ли такого?

Для меня это было неожиданно. Но стало определенным маркером того, достигнем ли мы чего-то и в целом – к чему мы стремимся. На этом примере я понял, что точно не буду отступать. Я был уверен, что его уволят. Что будут привлечены к ответственности он, брат и все причастные.

Почему, по вашему мнению, так случилось?

Речь не идет конкретно об этом примере: мне кажется, что в стране сейчас патовая ситуация, поскольку неформальные договоренности доминируют над официальными институтами. Это происходит конкретно с Ермаком и его договоренностями. Например, я прочитал новость на сайте ОП о том, что его глава беседовал с вице-президентом Всемирного банка. Где в Конституции указано, что канцеляр ОП – политическая должность? На каких основаниях он разговаривает с вице-президентом Всемирного банка? Почему не глава МИД? Почему не исполняющая обязанности главы НБУ? Да кто угодно, если является политиком.

Народный депутат Гео Лерос / Фото прес-службы "Слуги народа"

Андрей Ермак и Владимир Зеленский / Фото Офиса Президента

Недавно также была встреча с бизнесом, насколько помню, в Одесской области. Там президент заявил, что ищет кандидатуру на вице-премьер-министра по вопросам промышленной политики. Это опять превышение полномочий и нарушение Конституции. Этим должен заниматься исключительно премьер-министр.

О скандальных договоренностях в Минске

У нас были разные главы ОП. Кто-то реально был главой канцелярии, кто-то "серым кардиналом". Вопрос, видимо, в том, что власть не дают, ее берут. До какой границы в этом дошел Ермак? Насколько, по вашему мнению, большое влияние он имеет на президента?

Есть история, когда премию Дарвина получил человек, который пытался бороться с кротами у себя на огороде. Он решил подключить электрические провода ко всем лункам: поджарил всех кротов и вместе с ними похоронил себя. Мне кажется, что сейчас глава ОП делает то же самое. Он президента сажает к себе в лодку всех своих проблем и прикрывается президентом.

Относительно того, до какого предела это может дойти... Мне казалось, что 2 – 3 месяца назад предел уже был достигнут, когда он в Минске поставил свою подпись. Но он сейчас председатель ОП, и когда-то он им не будет, власть не вечна. Я считаю, что как минимум за этот конкретный пункт он может сесть.

Справка. 11 марта в Минске состоялось очередное заседание Трехсторонней контактной группы по мирному урегулированию ситуации на Донбассе. Участие в нем принял руководитель ОПУ Андрей Ермак и заместитель руководителя Администрации российского президента Дмитрий Козак.

Во время встречи был подписан документ о создании консультативного совета, в котором примут участие представители Украины и временно оккупированных Россией территорий Донбасса. Через это в украинском обществе и политикуме власть обвинили в "государственной измене".

За Минск? Вы имеете в виду, что там был формально нарушен закон, что он не имел права ставить подпись?

Конечно. Он не политическая фигура, он не имел права этого делать.

О возвращении института "смотрящих"

Но почему так происходит?

Во-первых, это – полный дилетант. Как и, увы, многие из тех, кто пришли к власти. Они не понимают, как работает система. Идет полное уничтожение государственных институтов. По Монтескье есть определенная система противовесов и сдерживателей, у нас же ее сейчас нет. Идет полная концентрация власти в ОП.

Они не чувствуют, где, как и что должно быть. Надо генпрокурора? Позвонили, она прискакала через 5 минут. Надо, чтобы глава СБУ приехал – уже на месте. В воскресенье, 29 марта, когда я опубликовал пленки, в тот же день было совещание в ОП, СБУ и прокуратура приехали по звонку. Так не делается, в любой цивилизованной стране мира так не должно быть.

Интересно Зеленский назвал Лероса аферистом: что ответил президенту нардеп

Президент пришел, декларируя намерение изменить все и ввести нормальные правила. Почему этого не произошло? Дело в его окружении тоже, или в нем самом?

В начале интервью я говорил, что в стране – патовая ситуация. Потому что для большинства избирателей то, что они отдали голос за Зеленского, было показателем того, что они устали от пустых обещаний людей, которые годами в политике. Ведь Черчилль говорил, что настоящий политик должен уметь обещать много, а потом объяснить, почему этого не произошло. К сожалению, большинство наших политиков пользуются именно этой формулой.

Зеленский был тем человеком, который должен был прийти и изменить все. Это как "Черный лебедь" Нассима Талеба – непредсказуемое событие, которое должно было полностью снести всех авторитетных политических деятелей и изменить страну. Но, к сожалению, вынужден констатировать, что в ОП сейчас снова появился институт "смотрящих", как это было при Януковиче.

Сейчас хотят принять закон об игорном бизнесе – он лоббистский. Нарисовался там Баум в ОП, который курирует это направление. У Ермака появился Комарницкий, который курирует все направления в Киеве – строительства, часть относительно разрешений, землю. Начинают появляться такие институты. Люди в регионах курируют местные выборы. Это те самые "смотрящие". Это не демократический подход к государству.

Почему они возвращаются к этой практике? Речь идет о желании самообогащения? Или о неумении контролировать ситуацию и налаживать политические процессы?

Мне кажется, что и то, и другое.

О "теплой ванне" для Зеленского

То есть вы предполагаете, что в окружении президента уже есть какая-то коррупция? Потому что относительно него самого еще, пожалуй, не было ни одного кейса, который бы указывал на это. Обвинения в отношении Ермака, которые вы обнародовали, наверное, было первой историей. Да и то, она касается окружения.

По моему мнению, примерно 70% окружения президента полностью прогнило. Если он хочет войти в историю как человек, которому удалось изменить систему в лучшую сторону, то пока он не начнет со своего окружения – абсолютного ничего не добьется.

Украинский президент Владимир Зеленский / Фото Getty Images

Почему он этого не делает сейчас? Он, очевидно, видит эти вещи. И все равно защищает свое окружение – Ермака и других людей, в адрес которых раздаются упреки? Дело в том, что он погружен в какую-то условную ванну тем самым Ермаком? В чем проблема? Или ему просто больше не на кого положиться, кроме этих людей?

Я убежден, что он находится в этой "теплой ванне". И к сожалению, там не вода, а масло. Ведь масло намного хуже пропускает звук. Нет доступа к объективной информации. На прошлой неделе я написал помощнице президента с просьбой связать меня с ним.

Мне бы хотелось рассказать ему о том, что происходит в парламенте, куда депутаты начали влезать, какие разговоры идут, какие настроения у людей на улице, что вообще происходит. Но мне отказали. Сказали, что я уничтожаю команду, поэтому президент со мной видеться не будет.

На этой или на следующей неделе, насколько я знаю, завтра или в понедельник (10 или 13 июля – 24 канал), подгруппа фракции, в которой я состою, идет на встречу с президентом. Для меня это будет прекрасная возможность по-мужски сказать все, что я думаю.

Вы тоже идете? А если вас не примут?

Если Ермак в очередной раз позаботится о том, чтобы я не попал на подобную встречу, то, конечно, мне не удастся этого сказать. Но мне бы хотелось прежде всего по-мужски сказать президенту все с глазу на глаз.

К теме Зеленский массово встречается с нардепами от "Слуги народа": так продлится целый июль

Допустим, вы не попадете к президенту. Вы могли бы сейчас в эфире обнародовать часть из того, что хотели бы сказать ему?

Это будет неправильно. Во-первых, это может быть использовано в эфире. А я к президенту попаду в понедельник аж, поэтому это некорректно будет. Я бы прежде всего придерживался своих принципов и сказал бы ему это все на встрече.

Или он послушает и вас точно не впустят.

Не исключено.

"Слуга народа" Гео Лерос / Фото Цензор.нет

А как работает эта теплая ванна? Как можно ее устроить человеку сейчас, когда есть доступ к интернету, когда можно прочитать любые мысли, любую информацию, позвонить кому-то? Как можно оградить человека от какой-то объективной информации?

Если вспомнить Революцию Достоинства, я уверен, что Янукович также находился в такой теплой ванне. Когда его окружение говорило, что все под контролем, все замечательно, что ситуацию контролируют. Но потом выяснилось, что нет. Здесь то же самое.

Я вижу, как президент ездит по регионам. Я вижу, как от него не отходит Ермак, который по идее должен был бы быть в ОП и никуда оттуда не выходить, поскольку это его работа. Это лишний раз подтверждает тот факт, что он беспокоится, чтобы кто-то не подошел, не донес какую-то личную информацию.

О работе Ермака в Офисе Президента

А какая у него цель? Хочет быть настолько влиятельным, чтобы только он решал все в этой стране?

Даже то, как сейчас правоохранительные органы работают в отношении того же Порошенко, какие дела инкриминируют – они абсурдны, лишний раз поднимают его рейтинг. Я не удивлюсь, если целью является вообще разрушить все государственные институты и все, что только можно сделать, и эмигрировать в соседнюю страну.

Вы имеете в виду, что это задача, поставленная кем-то?

Ну, кем – Ермаком... У меня нет логических объяснений тому, почему он это делает. Он полностью разрушает все государственные институты. Уже ни для кого не секрет, что все кадровые собеседования через 2 этаж проходят.

2 этаж – это что?

Приемная Ермака. Любые назначения там проходят. Президент на 4 этаже.

Имеете в виду министерские назначения?

Если уже президент об этом заявляет, что ищет министра образования, а он не должен об этом заявлять... Это имеется в виду, что идут поиски каких-то кандидатур.

И это все делает лично Ермак?

Да.

Глава Офиса Президента Андрей Ермак / Фото "Украинская правда"

Вы считаете, что он некомпетентен и незаинтересован в том, чтобы это были профессиональные люди?

Помните брифинг, который состоялся после того, как я выложил эти аудиозаписи? Как вы считаете, компетентный человек может себя так вести на брифинге? Это был просто набор бессмысленных слов.

Да, из этого нельзя было ничего понять.

Поэтому относительно его компетентности – компетентный человек поставит подпись в Минске под документами, где его не должно быть? Наверное, нет.

Компетентный человек, который должен тихо сидеть и работать, будет на каждой фотографии с президентом свое лицо вставлять и лишний раз доказывать, что он и президент – одно целое? Нет.

Это у него, наверное, проблемы с тем, как преподносить себя, комплексы какие-то. Потому что других объяснений нет. Вы знаете кто глава Офиса Президента РФ? Так, условно.

Не скажу так сразу.

Или глава Офиса Президента Беларуси? Это человек, который сидит и работает. А этот (Ермак – 24 канал) вылезает все время на передний план, якобы он щит президента, великий спаситель, герой.

Возможно, у него есть президентские амбиции?

Я слышал такую информацию, она гуляла в Офисе Президента, когда его только назначили, то лепили великого стратега. Однако стоит понимать, что он стал главой ОП благодаря своим интригам и сплетням. Я не сторонник работы Андрея Богдана, но пока Богдан сидел на 2 этаже и занимался делами, которые ему поручал президент, этот человек (Ермак – 24 канал) постоянно находился в близком окружении президента. Понятно, что этот формат сплетен помог ему стать главой Офиса Президента.

Вы думаете, он Богдана просто выжил оттуда?

Да, уверен.

Об интересах России

Вы говорите, что кто-то может ставить задачи Ермаку. Вы намекаете на то, что он может действовать в интересах России?

Не исключаю. Это логично, ведь единственный, кто заинтересован в тотальном распаде Украины – Российская Федерация. От полной беспомощности Украина может протянуть руку России как соседнему государству. Если будет безвыходная ситуация, вероятно, что Украина может согласиться на подобную историю. Ермак, видимо, раскручивает эту формулу, при которой у нас будет тяжелая ситуация и мы будем зависимы от России.

Это ему принадлежала инициатива создания этой группы в Минске, в рамках которой должны были бы представители ОРДЛО, боевики, представлять интересы Украины?

Ну, это не только его. Вместе с Россией они.

Читайте также Я здесь с ним и для него, – Ермак о своем значении для Зеленского

Я так понимаю, именно с вашего выступления против этой идеи началась вся история с этим конфликтом?

Да.

Вы считаете, у вас личный конфликт? Есть какие-то вообще отношения с Ермаком?

У меня нет вообще никаких отношений с ним. Если бы он был политической фигурой, возможно, я бы сказал, что у меня есть какой-то личный конфликт. Однако эта священная война – не просто одна личность против другой. Это уже война, при которой один человек уничтожает государство Украина, а вторая сторона, группа людей – защищают интересы государства.

Мне без разницы, кто будет председателем ОП, хоть 50 человек на одной должности, но если там будет человек, который уничтожает государство – я молчать не буду и буду бороться всеми возможными способами.