Лора Лумер: Я верила русской пропаганде, пока не приехала в Украину

Известная американская блогер и инфлюенсер Лора Лумер, которую называют одним из самых громких голосов политического течения MAGA, прибыла в Украину, чтобы увидеть войну своими глазами и узнать правду о ней, поскольку раньше этому мешала российская пропаганда.

Лора Лумер, которая имеет украинские корни, посетила Киев, пережила российские обстрелы и увидела своими глазами страшные разрушения, а также побывала в прифронтовой зоне.

Блогер также взяла интервью у президента Украины Владимира Зеленского, имея возможность задать любые вопросы.

О своих впечатлениях от визита в Украину Лумер рассказала в интервью журналистке 24 Канала Наталии Луценко. Интервью проходило в сердце Киева – на Майдане Незалежности.

Беседа прошла на английском в формате видео, 24 Канал перевел разговор и представляет его текстовую версию.

Президент Трамп должен вмешаться, так как он и обещал

По вашему мнению, как эта война России против Украины может закончиться, если учитывать, что наш враг так агрессивен и непредсказуем?

Я думаю, что завершение этой войны потребует многофакторного подхода. Я думаю, что президент Трамп должен вмешаться, как он и обещал это сделать. Это было его предвыборное обязательство – он сказал, что лично завершит войну между Украиной и Россией.

Кажется, должен быть посредник, да? Потому что эти две страны, Россия и Украина, не смогли сами завершить эту войну. И вы правы: кажется, что Владимир Путин является агрессором больше, чем президент Зеленский.

Очевидно, Украина должна защищаться от всех этих баллистических ракет и дронов. Я здесь уже чуть больше недели и смогла увидеть это своими глазами.

У вас нет способа оградить себя от баллистических ракет, потому что у вас нет ракет Patriot. Я бы не сказала, что Украина проиграет. Но если говорить о том, у кого сейчас больше потерь в смысле человеческих жертв, то это Украина, потому что вам отчаянно нужна защита от баллистических ракет, которые запускают в жилые районы.

Они намеренно целенаправленно бьют по гражданским. Я была в McDonald's. Я была совершенно в шоке. Моя челюсть просто упала, когда я увидела полностью разрушенные этажи жилых многоквартирных домов. Это безумие.

Все мы знаем, что американский президент смотрит на вас, он слушает вас. Вы имели с ним какие-то разговоры или телефонные звонки, пока вы здесь? Он беспокоится за вас?

Я действительно близка к президенту, но не лоббистка и не приехала сюда с политической миссией. Я здесь как независимая журналистка Лора Лумер.

Это важно понимать, ведь я не зарегистрирована как лоббист. В то же время, я хотела бы, чтобы Украина получила ракеты Patriot для самозащиты. Но нужно честно говорить и о том, что Соединенные Штаты сейчас сами сталкиваются с дефицитом боеприпасов.

Мы также исчерпали значительную часть своих ракет Patriot, ведя войну в Иране. А эти ракеты Patriot производят очень долго. На их производство уходит 18 месяцев. Каждая стоит 3,6 миллиона долларов, и у нас нет безграничного запаса.

Очевидно, что безопасность нашей страны, Соединенных Штатов Америки, стоит первой. Было бы здорово, если бы существовал способ массово производить эти ракеты Patriot, чтобы наши союзники и такие страны как Украина могли их получать. Но это не так просто, как: "Ну что ж, даст ли США Украине ракеты Patriot ?" Люди должны понимать, что в самих Соединенных Штатах тоже недостаток.

Интервью Лоры Лумер 24 Каналу – смотрите видео:

Визит в Харьков

Вы были на линии фронта? Я слышала, что вы были близко к ней?

Да, я была в Харькове. Службы безопасности, конечно, не позволили мне ехать прямо на фронт. Но если говорить о том, насколько близко готовы были подпустить, то это было примерно 30 миль от линии фронта, так мне сказали.

Каково было ваше впечатление от визита?

Я была в городе, видела там много разрушений. Это очень больно и очень шокирует видеть разбитые художественные музеи, церкви, многоквартирные дома.

Очень грустно видеть жилые районы, покрытые обломками, шрапнелью и фрагментами ракет. Мне даже дали несколько обломков, чтобы я забрала их с собой. А еще увидеть детские игрушки, разбросанные внутри…

Я имею в виду, что, думаю, все в Соединенных Штатах осознают, насколько жестока эта война. Я не думаю, что кто-то отрицает ее жестокость. Вопрос лишь в том, где провести грань в том, как далеко США должны заходить в своем вовлечении.

Мы страна с почти 40 триллионами долларов долга. И хотя мы сочувствуем людям Украины, и Соединенные Штаты, и президент Трамп хотели бы видеть, что эта война завершается, я думаю, что американцы устали оплачивать счета за каждую войну, особенно когда так много наших собственных граждан сталкиваются с трудностями.

У нас была инфляция, как я уже сказала, 40 триллионов долларов долга. Мы только что вышли из катастрофической администрации Джо Байдена, с байденовской инфляцией, открытой границей. В США много нищеты. У нас есть бездомные ветераны, да. Потому это не о том, что американцы ненавидят Украину или украинцев. Просто деньги не растут на деревьях, и у нас нет бесконечного источника денег, чтобы помогать всем, даже если бы мы и хотели.

Я считаю, и это моя личная позиция, что Украина должна получить доступ к ракетам Patriot, чтобы защищаться от России. Я лично хочу, чтобы Украина победила в этой войне против России.

Вы видели, как генерал Кейн на днях давал показания в Сенате США и сказал, что хочет, чтобы Украина победила, да? Да, я это слышала. И вы видели, как Марк Рубио на днях встречался с Лавровым на Филиппинах. И он (Лавров, – 24 Канал) высмеивал смерть американских солдат в Иране, когда его спросили журналисты, почему Россия поставляет оружие иранцам и передает им спутниковые снимки, чтобы те убивали американских военных.

Я думаю, всем очевидно, или, по крайней мере, должно быть очевидно, что мы хотим видеть победу Украины в этой войне. Но вопрос в том, как это произойдет.

Реакция на обвинения в пророссийских взглядах и влиянии пропаганды Кремля

Миллионы людей смотрят и слушают вас. Многие из них пророссийские. После того как вы признались, что находились под влиянием русской пропаганды, они наблюдают за вами? Они меняют свое мнение? Как вы сможете это отследить?

Есть люди, которые сейчас начинают открывать глаза и говорят: "Ого, знаете, Лора Лумер убедила меня переоценить часть информации, которую я потреблял, и я понимаю, что тоже был подвержен влиянию российской пропаганды". Некоторые признают это.

А есть и такие, которые яростно атакуют меня и говорят, что они очень недовольны мной, больше не следят, думают, что я продалась.

Один пророссийский аккаунт придумал ложь и сказал, что мне якобы заплатило 2 миллиона долларов правительство Украины, чтобы я приехала сюда, словно для того, чтобы... ну, знаете... быть пропагандисткой Украины, что неправда.

Мне не платили. Правительство не платило за мою поездку в Украину. Я даже не знала, что встречусь с президентом Зеленским.

Вы не знали?

Нет, не знала. Я смотрела интервью. Оно было великолепно. Спасибо. Он увидел меня здесь, и тогда его офис захотел встретиться со мной. Вот так это и произошло, потому что я не планировала это интервью до приезда сюда.

Впечатление от встречи с Зеленским и разговор о переговорах

Какое у вас впечатление от него? То есть от встречи в Украине?

Я не очень хорошо его знаю, но мне было приятно с ним познакомиться и поговорить.

Очевидно, раньше у меня было о нем отрицательное впечатление, верно? Но он был очень любезен, очень щедр на свое время.

Киев был под ракетной атакой буквально за несколько часов до этого, и тот факт, что президент вашей страны удосужился сесть со мной в открытом пространстве в Мариинском дворце, был очень щедрым с его стороны.

Я знаю, что он очень занятой человек и что он президент военного времени. Это была очень корректная встреча. И я надеюсь, что его встреча с президентом Трампом на этой неделе пройдет хорошо.

Я надеюсь, что мы примем законопроект о санкциях против России и Ирана. Я знаю, что президент Зеленский собирается присутствовать на похоронах сенатора Грэма. И надеюсь, мы увидим конец этой войны.

Возможно, усиленные вторичные санкции окажут серьезное экономическое давление на Россию, которое заставит ее сесть за стол переговоров. Но я тоже лично думаю, что переговорщики Стив Уиткофф и Джаред Кушнер, которых я обоих очень хорошо знаю и очень люблю, должны приехать в Киев, правда?

Я не приехала с правительственной делегацией, и вы видите здесь, что я жива. Меня не атаковал дрон. Меня еще не убили дроном, да? Слава Богу. Меня еще не убила баллистическая ракета. Слава Богу, правда? Мне еще нужно вернуться.

Но я говорю это потому, что они путешествуют с гораздо более сильной защитой, и я лично чувствовала бы себя в большей опасности, если бы ехала в Москву, где отравляют людей и известны тем, что используют все эти методы КГБ, чтобы устранять тех, кто им не нравится, чем если бы я ехала в Киев.

Поэтому я думаю, что они должны проводить встречи в Киеве. Я бы очень хотела увидеть, как президент Трамп когда-нибудь посетит Украину.

И если они (Кушнер и Уиткофф, – 24 Канал) пока не собираются приезжать в Киев, тогда, возможно, можно выбрать нейтральное место, потому что я не думаю, что встречи должны проходить в Москве, когда там планируют убивать американских солдат.

Американцы, украинцы, евреи и опровержение кремлевского нарратива о нацизме

Вы видели, что здесь тоже похоронены американцы?

Да, я видела.

Вы знаете, что Россия лжет, когда говорит, будто здесь у нас нацисты. Каков ваш ответ сейчас?

Это самая большая ложь... Я только что купила это в Украине (звезду Давида, – 24 Канал). Я это видела. Я купила это буквально здесь, за углом, возле церкви рядом с моей гостиницей. И очень милая, очаровательная, пожилая украинская православная женщина продала мне это. Как видите, здесь нет нацистов.

И я собираюсь это носить, потому что действительно в это поверила. Я думала, что у вас страна, полная нацистов, потому что я верила в существование батальона "Азов", видела фотографии с гитлеровскими флагами и свастиками. И как еврейка-американка я очень этим была обеспокоена.

Но теперь я понимаю, что это ложь. Я встретила раввина Асмана, чей сын погиб. Я не... Я уверена, что у него есть фотография здесь, на Майдане, который сейчас превратился в огромное кладбище. Но я действительно видела здесь в Украине много еврейского присутствия.

Когда я была в Днепре, я увидела самый большой еврейский культурный центр – это было невероятно. Самый большой в мире. Самый большой еврейский центр в мире именно в Днепре, связанный с ребе.

И здесь, в синагоге, это тоже невероятно. Столько евреев. Я также узнала, что нацизм и антисемитизм в Украине незаконны.

У нас в Соединенных Штатах даже нет законов, прямо запрещающих это. Поэтому я бы сказала, что, вероятно, быть евреем в военной Украине безопаснее, чем быть евреем на улицах Нью-Йорка в Америке, с Мамдани (мэром Нью-Йорка Зохраном Мамдани , которого блогер называет "джихадистом, коммунистом, мусульманским мэром, который ненавидит евреев," – 24 канал).

Я так думаю. Я чувствую, что мне было бы гораздо безопаснее на улицах Киева как еврейке, чем на улицах Нью-Йорка.

Это интервью было сокращено и исправлено для лучшего понимания аудиторией.