Может ли Путин сейчас позволить себе завершить войну: интервью с Тарасом Березовцем

Подполковник ВСУ, начальник отдела международного военного сотрудничества Командования Сил ТрО Тарас Березовец дал большое интервью 24 Каналу.

В разговоре с ведущим 24 Канала Максимом Шевченко подполковник Березовец анализирует перспективы развития украинского ракетного вооружения, оценивает вероятность объявления общей мобилизации в России осенью 2026 года и рассматривает гибридные угрозы Кремля против стран Балтии и Польши.

Отдельно эксперт останавливается на масштабной операции Сил обороны по блокаде его родного Крыма (Березовец родом из Керчи). Аналитик уверен, что потеря Крыма будет означать автоматическую физическую смерть Путина, поскольку российское общество и элиты никогда не простят диктатору проявленной слабости.

Разговор проходил в формате видео. 24 Канал представляет текстовую версию интервью с Тарасом Березовцем.

Перспективы украинской баллистической программы

"Думаю, осенью мы уже будем испытывать наши баллистические ракеты в России " – это цитата главного конструктора FirePoint. Попробуем разобраться, как это изменит ход войны?

Мы понимаем, что главное преимущество нашего противника на момент начала войны и по состоянию на 2026 год – это наличие у него возможностей собственного закрытого цикла производства крылатых и баллистических ракет, доставшееся ему в наследство от Советского Союза.

У Украины были свои возможности производства этих ракет, в том числе и ракет ПВО, и в том числе ракет баллистических межконтинентальных. Но по известным историческим причинам все эти возможности были упущены. Не было в первую очередь потребности в Вооруженных силах до 2022 года, до момента полномасштабного вторжения, ну, и вообще-то до 2014 года развивать эту компоненту.

Во-первых, это было очень дорого. Во-вторых, были завязаны определенные аспекты разработки, и на Москву в том числе, по понятным причинам.

Но наша школа очень мощная, Днепропетровская в первую очередь, с которой ассоциируется и второй президент Леонид Кучма, и бывший секретарь СНБО Владимир Горбулин. К сожалению, эта школа в значительной степени была утрачена. Во-первых, банально многие эти конструкторы, они уже умерли, часть из них на пенсии, часть из них уехала в другие страны, в Россию в том числе. Ну, а оставшиеся в любом случае, скажу так, это специалисты высокого уровня, но им нужно на чем-то учиться. Помните: "Надо учиться хотя бы на кошках ".

Возможность эта появилась сейчас, и украинские производители, украинские компании, частный бизнес в первую очередь сегодня начал делать шаги для развития украинской баллистической программы. Что касается крылатых ракет, мы знаем примеры, когда украинские разработчики сделали их. Это в первую очередь КБ "Луч", ракету класса "Нептун" с западной внутренней начинкой.

Они уничтожили флагман российского Черноморского флота ракетный крейсер "Москва". Но баллистики у нас не было. Были там, скажем так, определенные наработки, но для того, чтобы все это развивать, нужны и деньги, и в первую очередь возможности.

На данный момент, как утверждает президент Украины, как говорят отдельные конструкторы баллистического вооружения, у нас появилась возможность, и мы уже не просто близки, а уже готовы образцы, которые будут испытаны и будут лететь по территории Российской Федерации.

Это необходимый шаг, потому что баллистика очень тяжело сбивается, в отличие от крылатых ракет. Мы знаем, что из тех типов ПВО, которые нам поставили союзники, только Patriot может сбивать баллистические ракеты.

У россиян гораздо большая линейка собственного производства, но из-за того, что, во-первых, у них огромная территория, во-вторых, огромное количество этих средств ПВО, комплексов С-300, С-400 и "Панцирей" Силы обороны уничтожили и продолжают уничтожать.

У россиян ситуация будет гораздо хуже. Почему я говорю хуже? Потому что все же наша система ПВО, я оцениваю эффективность Воздушных сил Украины по сравнению с россиянами, это не недооценка нашего противника, но действуя в ограниченных, абсолютно затруднительных условиях первых месяцев войны, 2022 год, когда западных систем ПВО в Украине не было, не было там ни "Патриотов", ни NASAMS, ни IRIS-T, ничего не было на тот момент фактически, ни "Хоков". И мы были вынуждены действовать, крутиться в рамках того советского наследия, которое нам осталось.

Так вот, я оцениваю, что украинские Воздушные силы, в частности, часть противовоздушной обороны Вооруженных Сил Украины, намного профессиональнее нашего противника. Это признают, в том числе и наши партнеры. И потому, учитывая размеры России, ограниченность их ресурсов, как только в Украине появится достаточно баллистики, мы будем наносить гораздо более действенные и более разрушительные поражения по российской территории, чем делают это россияне.

То есть, украинская баллистика будет долетать в разы лучше, чем российская по нам. Потому что российская ПВО не отвечает по критериям уровню украинской ПВО.

Интервью с Тарасом Березовцем – смотрите видео:

Российский ракетный потенциал и дефицит вооружения

Мы сейчас видим, к сожалению, печальную статистику, когда сбивание шахедов столько-то, сбивание крылатых ракет столько-то и сбивание баллистических ракет, к сожалению, ноль уже последние три-четыре атаки. Есть ли какая-то информация по поводу того, сколько у России сейчас есть мощностей производить баллистические ракеты, конкретно "Искандер-М", потому что мы понимаем, что в отношении номенклатуры, то они производят больше всего "Искандер-М", поскольку они самые дешевые?

Не просто "Искандер-М", еще есть версия "Искандер-К", это крылатая ракета. Но почему "Искандер"? Потому что "Искандер" – это, условно говоря, такой "Жигуль" советского, российского автопрома.

Он максимально прост в производстве, его конструктивные особенности таковы, что изготовить "Искандер" гораздо проще и дешевле в первую очередь, чем другие образцы российского вооружения. И потому "Искандеры" составляли на момент 2014 года аннексии Крыма и захвата части Донбасса значительную часть российского арсенала именно баллистических ракет.

Все эти игры в МБР "Орешник" и все такое –  мы прекрасно понимаем, что все это изделия, которые существуют в единичных экземплярах. Они не могут быть применены и поставлены на серийное производство на сегодняшний день. Для этого россияне действуют по принципу "лучшее враг хорошего".

То есть лучше иметь много середнячков "Жигулей" ("Искандеров"), чем мало лучших, более современных ракет, которые они могли бы сделать. В первую очередь, потому что у противника тоже ограничен ресурс. Во-вторых, их банально очень долго производить.

Давайте вспомним по аналогии со Второй мировой войной. Немцы сделали прекрасную бронетехнику, лучшую по сути бронетехнику Второй мировой войны: и "Пантеры", и "Тигры", "Королевские Тигры" и прочее. Но из-за сложности и дороговизны производства было гораздо дешевле делать танки серии Т-3, Т-4, потому что они хоть и уступали по конструктивным особенностям, но их было изготовить гораздо дешевле и быстрее.

Также Советский Союз сделал ставку именно на массовый танк Т-34. Не лучший танк, безусловно, но из-за его дешевизны. Такая же история с "Искандером". Просто это такой "Жигуль", который легче сделать, дешевле и быстрее.

Есть ли какая-либо информация об их способностях, я имею в виду количество изготовления подобных ракет в месяц?

Это вопрос, на который я вам точного ответа не дам, потому что ответ знает только украинская разведка. Россияне по понятным причинам засекречивают всю эту информацию. У них эти возможности есть, это самое главное.

Сколько они могут их производить? Речь идет как минимум о десятках изделий в месяц. Но даже здесь есть серьезные проблемы. Мы видим недостаток этих ракет. Почему противник постоянно применяет ракеты, вообще не предназначенные для поражения наземных объектов – С-300, С-400. Это не от хорошей жизни.

Я помню Харьковщину, 2022 год, уже тогда по нашим подразделениям прилетали ракеты С-300 активно. Они неточные, могут промахнуться на несколько десятков или даже сотен метров, но их просто банально очень много. Поэтому даже в случае с "Искандерами" не все так хорошо, и мы видим определенные паузы. То есть противник накапливает.

Недавно по Киеву пошла серия – три удара баллистическими ракетами в течение одной недели. Но прежде была длительная пауза в несколько недель, когда противник накапливал ресурсы, готовился.

Плюс нужно банально время для перезарядки, для того, чтобы осуществить эти соответствующие пуски. Это тоже не так-то просто. И все эти позиции тоже уязвимы, в том числе для украинской авиации.

Мы понимаем, что противник вынужден маневрировать, прятать все это. Для этого эти удары имеют определенный интервал. Другими словами, их нельзя проводить каждый день. Все равно пауза должна быть для перезарядки, подвоза и изменения точек запуска ракет.

Лицензионное производство Patriot и помощь союзников

Такая история, как предоставление нам лицензии на изготовление Patriot . Насколько то перспективная история? А самое главное, сколько времени займет для того, чтобы претворить ее в жизнь?

Для того, чтобы произвести цикл производства таких ракет, как PAC-3, нужны месторасположение, специалисты и, самое главное, линия.

Понятно, что линию украинцы строить на своей территории не будут. Это так называемая отверточная технология, то есть, ее производят Соединенные Штаты. В свое время они продавали эти технологии Японии, и дальше уже японцы этот завод собирали на своей территории.

Совершенно очевидно, что этот завод будет собираться не в Украине, потому что вся территория Украины является потенциальной мишенью, и проще договориться с европейскими партнерами за символическую сумму (например, один евро) снять какую-то территорию. Я уверен, что наши партнеры нам эту возможность предоставят.

А дальше возникает вопрос специалистов, потому что их надо либо рекрутировать готовых, либо подготовить.

Этот завод нужно привезти, собрать, построить, научить работать. То есть в любом случае это не вопрос месяцев, это задача с тремя знаками. Хотя Трамп и сказал, что украинцы очень изобретательны и всегда находят выход, минимум мы говорим о периоде от полугода и больше для того, чтобы все это запустилось.

Учитывая как минимум непоследовательность Трампа в его риторике, верите ли вы, что у нас будет лицензия?

Мы не критикуем наших партнеров, нашего стратегического союзника Соединенные Штаты. Это могут позволить себе эксперты, граждане или политики.

Мы не можем в качестве военных выражать критические замечания в адрес партнеров, потому что от их способности помогать Украине зависит вопрос нашего выживания и национальной безопасности.

Главное, что 36-й Саммит НАТО в Анкаре принял решение создать Банк обороны. Это совершенно беспрецедентный шаг. Девять стран, включая Украину, создали этот банк, который будет заниматься привлечением средств и скорым получением кредитов для финансирования производств. Это может касаться и проекта по производству ракет PAC-3.

Украина получила гарантии выделения 140 миллиардов евро: 70 миллиардов в 2026 году и не менее 70 миллиардов в следующем 2027 году. Кроме того, принято отдельное решение выделить 50 миллиардов долларов на закупку наиболее дефицитных боеприпасов и типов вооружения, включающих БПЛА, системы РЭБ, разработки искусственного интеллекта, ракетное оборудование и т.д.

А что касается Дональда Трампа – это лидер нашего стратегического партнера. Оценивать его способность менять позицию – это его право как президента США. Но я думаю, что Дональд Трамп, как человек, любит победителей, для этого достаточно почитать его автобиографические книги, включая "Искусство сделки".

Он всегда на стороне победителя. Украина сегодня еще не победила, но у нас есть все шансы победить, и мы доминируем по крайней мере в отдельных аспектах ведения этой войны, показывая способность бороться. Трамп это любит. И до тех пор, пока Украина будет держать этот тренд, Трамп будет на нашей стороне. Самое главное – продолжать его буквально ежедневно убеждать в том, что мы лучшие.

На самом деле лицензия на производство – это довольно эксклюзивная штука. Но что внушает надежду на то, что мы можем с российской баллистикой бороться? Три составляющих: наша собственная баллистика, лицензия на Patriot и удары наших дронов по заводам в Воткинске и другим предприятиям, где производят "Искандеры". Как решать баллистическую проблему в Украине на данный момент, в ближайшие полгода или год?

Есть некоторые типы вооружения в мире, относящиеся к эксклюзивным. Страны, которые имеют возможности их производить без помощи других либо в кооперации, входят в элитный клуб.

Это касается боевых самолетов и ракетного оборудования. Украина имела в свое время, как часть советской машины, возможности отдельного производства. Военно-транспортные самолеты мы не производили полностью, истребители также в основном собирались на территории РСФСР. С "раками" ситуация лучше.

Это очень дорогостоящий процесс, который требует наличия школы, и она в Украине сохранилась. Также требуется доступ к передовым технологиям.

Российские ракеты содержат сотни компонентов, производимых на Тайване, в США, Германии, Великобритании, Франции и т.д. У России нет закрытого цикла производства. Советский Союз имел, Россия нет. Без доступа к западным технологиям она ничего сделать сама не может.

Да, они воруют, ищут ростовщические схемы через третьи страны, но эти лазейки постепенно перекрывают западные правительства и спецслужбы.

У нас, к счастью, доступ к этим технологиям без ограничений. Это касается и Patriot, и систем наводки.

Никто не собирается в Украине с нуля производить чипы для систем наведения – это очень дорого и нецелесообразно, когда есть Тайвань, который делает их миллионами. Потому у нас есть все возможности для производства качественной баллистики в достаточном количестве.

Над этим работает Министерство обороны, президент и другие составляющие сил обороны.

Пока мы ждем собственного производства, у нас нет другого выхода, кроме как собирать ракеты для Patriot от наших партнеров.

Они предоставляют их из своих арсеналов, часто отдавая критически нужные им самим запасы. Но эти возможности ограничены. Завод в США производит около 800 ракет PAC-3 в год. Война на Ближнем Востоке истощила ресурсы.

Никто не думал, что война будет продолжаться так долго. Когда Patriot в некоторых странах стояли в автоматическом режиме, они запускали ракеты стоимостью 2 – 4 миллиона долларов по дешевым дронам за 80 тысяч долларов. Это расточительство.

Когда выяснилось, что запасы ракет исчерпываются, партнеры поняли, что гораздо эффективнее использовать украинский опыт – например, сбивать "Шахеды" дешевыми перехватчиками. Это гораздо проще и прагматично.

Стратегические сценарии Кремля и внутренняя ситуация в России

Какие на сегодняшний день у Путина опции продолжения войны или эскалации в тех условиях, в которых он оказался? Путин понимает, что Украина держится на донорской помощи. Но последний саммит НАТО заверил, что поддержка будет –  выделено 140 миллиардов евро на два года, есть решение по Patriot и тому подобное. На что надеется Путин?

Может ли Путин позволить себе на сегодняшний день завершить войну? Нет, не может, потому что это будет означать серьезную внутреннюю эскалацию в самой России. Так называемых ветеранов СВО придется демобилизовывать, а платить им обещанные деньги в мирное время он не сможет.

Сегодня на оккупированных территориях Украины находится около 500 – 700 тысяч российских военнослужащих. Если их вернуть, Россия столкнется с ситуацией 1917 – 1918 годов, когда ветераны мировой войны вернулись, радикализовали общество и развалили империю, что закончилось кровавой гражданской войной.

Потому завершать войну Путин не собирается. Ресурсов для ее продолжения с текущей интенсивностью у него хватает как минимум на следующие полтора-два года, несмотря на экономические вызовы, о которых говорит даже глава Центробанка Набиуллина.

Они залезли в Фонд национального благосостояния, увеличивают налоговое давление на бизнес и граждан. Россияне будут бухтеть в соцсетях, но дальше этого не пойдет, потому что при любом несогласии людей быстро находят и отправляют в тюрьмы на реальные сроки.

Поскольку российский фронт остановился и давно не захватывали больших городов (а фейки о взятии Константиновки опровергают даже их собственные военкоры), единственный выход для Путина – повышать градус эскалации. Президент Чехии Петр Павел в интервью The Telegraph отметил, что если не завершить войну в ближайшее время, нас ждет эскалация со стороны Кремля .

Эта эскалация будет заключаться в объявлении всеобщей мобилизации, которую Путин планирует объявить после выборов в Государственную Думу, которые пройдут 20 сентября 2026 года. 

Российские источники уже предупреждают о планах мобилизовать 1,2 миллиона человек в октябре. Достоверность этого сценария чрезвычайно высока.

При всеобщей мобилизации им не придется платить такие сумасшедшие деньги, как контрактникам, и Путин надеется просто завалить фронт количеством.

А общество это "схавает"?

Россияне – это не украинцы. Украинцы держатся в условиях войны, отсутствия света, воды и потерь уже пятый год.

Россиянам летом выключили свет на несколько недель на юге – и уже стоял вой на всю страну. Но где акции протеста? Где блокировка железных дорог или митинги под администрациями? Ничего нет.

Стойкость российского общества оказалась очень хрупкой, и Путин это понимает. Они покричат, но к конкретным действиям не перейдут. Комитетов солдатских матерей, штормивших власть во время Чеченских войн, больше нет.

Людей запугали: за любую политическую активность ты получаешь от 5 до 10 лет зоны. Потому реакции общества диктатор не боится.

Еще одна опция эскалации, о которой написала газета The Telegraph: США предупредили Варшаву, что Россия рассматривает вариант вооруженной провокации против Польши в ближайшие месяцы, чтобы проверить решимость НАТО. Как может выглядеть это нападение?

В настоящее время Вооруженные силы Польши являются самыми многочисленными среди всех континентальных стран НАТО в Европе – 220 тысяч человек. Они серьезно обсуждают возврат общего призыва на 1 – 2 года. Польская армия активно перевооружается, расширяет линейку собственных БТР, стрелкового оружия (винтовки Grot), строит укрепрайоны и развивает беспилотную компоненту.

Они понимают, что провокация неизбежна -  это вопрос не "если", а "когда".

Поляки готовятся дать отпор самостоятельно, не дожидаясь пока раскрутится маховик помощи НАТО. У них также очень мощно развивается территориальная оборона, перенимающая украинский опыт.

В самой большой зоне риска находятся страны Балтии с большим удельным весом русскоязычного населения – Латвия и Эстония. Литва в несколько лучшей ситуации из-за меньшего количества этнических россиян и большей армии. Путину не следует заводить танковую армию на территорию Латвии. Генералы РФ изучили характер этой войны.

Сценарий может быть гибридным:

• Например, на территорию Латвии залетает российский вертолет и якобы разбивается. Россия объявляет поисково-спасательную операцию, заявляет, что не доверяет местным властям и заводит под видом спасателей свой спецназ на 20 – 30 километров вглубь пограничной зоны.
• Или операция под чужим флагом: запуск восстановленного украинского дрона (из тех, которые упали в РФ и не взорвались) по территории Балтии, чтобы обвинить Украину в нападении на членов НАТО.

Советую посмотреть финский сериал "Конфликт" (Konflikti, 2023), где подробно показан подобный сценарий: россияне захватывают небольшую часть территории Финляндии, локализуют ее и заявляют, что они "местные повстанцы", выдвигая условия прекращения помощи Украине.

Нападение на страны НАТО выгодно Путину, поскольку это заставит Альянс переключить ресурсы на защиту собственных границ, уменьшив поставки оружия ВСУ. Отчеты западных исследований говорят, что это вполне реальный сценарий на 2027 – 2028 годы.

Но у стран Балтии ситуация с возможностью единоличного сопротивления гораздо хуже, чем в Польше?

Никто не ставит перед ними задачу самостоятельно остановить российскую армию. Для малых государств держать большие армии экономически нецелесообразно. Польша входит в Топ 20 экономик мира по ВВП свыше триллиона долларов и может себе это позволить. Даже Великобритания, Франция или Германия не держат таких сухопутных сил.

В Латвии и Эстонии оборона построена на базе территориальных структур – Zemssardze в Латвии и Kaitseliit в Эстонии. Это стрелковые ассоциации и силы ТрО, где гражданские (парикмахеры, пекари и т.п.) проходят реальную военную подготовку по несколько месяцев в год. Основная же защита должна обеспечить коллективную огневую мощь НАТО.

Вопрос в том, как быстро сработает 5-я статья. В истории она применялась только раз после терактов 11 сентября 2001 года в США. Были случаи, когда Турция сбивала российский Су и обращалась к Альянсу, но ей отказали, заявив, что это не случай. Путин обязательно будет проверять эту реакцию.

Внутренние расклады в Кремле и сакральность Крыма для Путина и его режима

Что сейчас происходит в окружении Путина среди бизнес-элит, военных и спецслужб?

Большая часть российской гражданской элиты (олигархи типа Абрамовича или Ротенберга, чиновники, селебритис) испугана.

Они недовольны войной, потерей активов за границей и арестами яхт. Они хотят быстрого завершения войны, но никогда не скажут Путину публично. Диктатор просто игнорирует их настроения.

А силовая, военизированная часть элиты заинтересована в продолжении войны. Для них это источник колоссальной власти и денег.

Это "новая элита", о которой говорит Путин – условные "Моторолы" и "Гиви", которые становятся депутатами Госдумы и получают под контроль государственные активы. Они будут топить за продолжение войны до конца.

Самому Путину состояние войны стало комфортным и естественным. Его бывшие спичрайтеры вспоминали, что на совещаниях по экономике или финансам он откровенно скучал, но когда речь заходила о спецоперациях и военных планах – у него загорались глаза. Другой прошивки у выпускника школы КГБ попросту нет.

Потому рассчитывать на дворцовый переворот не стоит. Российские генералы – это не американские генералы, которые имеют свою позицию и спорили даже с Трампом. Российский генерал – это послушный исполнитель.

Когда Путин арестовал заместителя министра обороны Тимура Иванова и других людей из окружения Шойгу, никакого протеста или недовольства в армии не возникло. Физическое устранение Путина на сегодня маловероятно, если только не прилетит "черный лебедь" в виде роковой ошибки режима.

Вы – крымчанин. Соглашаетесь ли  вы с мнением, что все началось в Крыму в 2014 году, и в Крыму все закончится?

Я не знаю, где закончится война физически – в Крыму или на Донбассе. Но то, что Крым – это сакральная история и игла Кащеева для Путина, у меня сомнений нет.

Потеря Крыма будет означать автоматическую смерть, физическую смерть Путина и конец российского имперского проекта. Потери Крыма ему в России не простят.

Захват полуострова – это главный геополитический приз в карьере Путина. Мы помним его дрожащий голос и слезы, когда он объявлял о "возвращении в родную гавань".

В российском обществе десятилетиями гулял миф о "русском Крыме". От оккупации Донбасса у россиян не было такого восторга, а вот захвату Ялты или Севастополя они радовались искренне. Поэтому потеря полуострова будет для них роковой.

Для нас Крым – тоже святая земля, где крестилась Русь. Это земля с уникальной историей. Мой родной город Керчь (древний Пантикапей) имеет историю более 26 веков. Россияне сейчас искусственно объявили его старейшим городом РФ, пытаясь присвоить эту историю.

В военном плане деоккупация Крыма вполне возможна – это вопрос ресурсов и времени. Украина уже реализует эту стратегию: удары по логистике, НПЗ, портам и вытеснение Черноморского флота РФ из Севастополя.

Нам нужно уже сейчас создавать документ о будущем Крыма и Донбасса после деоккупации.

Донбасс не сможет существовать в рамках старой угольной экономики, шахты будут закрыты, а разрушенные города придется отстраивать с нуля по новой логике, как это сделал Азербайджан в Агдаме после освобождения Карабаха.

Крым – единственный оккупированный регион, почти не пострадавший от боевых действий.

Однако мы не знаем, во что превратят его россияне, когда будут понимать, что придется уходить – не попытаются ли они уничтожить уникальные памятники архитектуры.

Но в любом случае Крым и Донбасс будут другими.

Это интервью было сокращено и поправлено для лучшего понимания аудиторией.