Військовий психолог, боєць батальйону МВС спеціального призначення "Київщина" капітан Андрій Козінчук в інтерв'ю сайту "24" пояснив, чим відрізняється підготовка українських військових і сепаратистів та в чому головна складність спілкування бійців із офіційними відомствами.

Ви як людина, що спостерігала за всіма хвилями мобілізації, можете сказати, чим вони відрізняються?

Звичайно. Не можу сказати, що перша хвиля — це всі молодці, а четверта — тільки ті, кого насильно загнали. Ні. У першій хвилі було більше екстремальних людей, людей ультраправих поглядів. Їх була більшість. Четверта хвиля — люди, які дозріли до мобілізації морально, або ті, хто уникав попередніх етапів.

За чотири етапи повністю змінилася підготовка. Вже більше досвіду. Ми бачимо американських фахівців, які проводять підготовку за НАТОвськими стандартами. Тобто, якщо четверта хвиля і відрізнялася за певними ідейними міркуваннями, то вона відрізняється за підготовкою. Я не можу сказати, що четверта хвиля — це бідні люди, які йдуть на забій. Ні, ні в якому разі!

"У сепаратистів немає підтримки населення, якої їм хотілося б"

Тобто, ентузіазм не падає?

Не стільки ентузіазм, скільки наповненість. На жаль, в цьому виріс і наш супротивник. Якщо на самому початку місцевих хлопців-сепаратистів гнали з автоматами в повний зріст та їх тупо вбивали, то зараз цих сепаратистів, їхні диверсійні підрозділи, вже готують у спеціальних школах десь у Ростові. Або вони всіх алкоголіків і наркоманів вже відправили на забій. Підготовка у них досить висока. Але підготовка-підготовкою, а де духовний супровід?

Його немає?

Ну, його можуть показати по LifeNews, але все одно, підсвідомо, у них з'являється думка, що вони щось не те роблять. Тут ще якась штука є. Біда тих же американських військових в тому, що вони воюють де завгодно, тільки не в Америці. Так, є гасло "На вас дивиться вся Америка". Але все одно після бою вони усвідомлюють "Боже, навіщо?". Америка бореться з тероризмом, у них є наповнення якесь. Але у їх солдат виникає більше питань до себе, ніж у нас. При цьому у нас все одно знаходяться люди, які говорять "Навіщо ти пішов воювати? Тебе використовує президент".

Питання до Вас і як до психолога, і як до бійця. Можете порівняти підготовку українських сил і сил противника?

Можу. Інформаційно-пропагандистська підготовка у противника шикарна. Вони досі вважають, що воюють за праве діло. Вони оточені такою атмосферою. Це не краще, не гірше — це інакше.

Що стосується бойової підготовки — дуже грамотно діють в окремих позиціях. Мені відомо, що в підрозділах "Мотороли" дуже високий рівень дисципліни. Я ні в якому разі не хвалю противника, я намагаюся оцінювати об'єктивно. Але при цьому там відсутнє ідеологічне підсвідоме наповнення "Я захищаю свою країну". У них немає тієї підтримки населення, якої їм хотілося б. Тобто, підготовка там є. Зрозуміло, що там є багато дурості, вони, слава Богу, допускають помилки. Але й ми їх допускаємо. Тому сказати, що там краще або гірше, я не готовий.

"Війна — це не найкраще, що було в житті бійця, але найяскравіше"

Важко повертатися в мирне життя?

Уявіть солдата. Там він спілкується з мамою (яка говорить: "Синку, я щодня молюся за тебе"), з дружиною (яка говорить: "Боже, як ти вже задовбав зі своєю війною! Я так за тобою скучила!"), З волонтерами (які кажуть: "Герої! Ось шкарпетки, ось берци, от вода, ось картопля!"). Він повертається додому і знаходиться всього одна людина, яка говорить "Ех, ти ... Я тут бізнесом займаюся. У мене є гроші, жінки з четвертим розміром грудей, а ти там воюєш. Ти дурний!". Уявляєте, наскільки це дисонує з його світом?

Ця людина, коли йшла на війну — була ніким. Зі звичайним життям, з роботою з понеділка по п'ятницю і пивом по вихідних. І тут у неї з'явилася можливість почати життя з чистого аркуша, вона пише його наново. Війна — це не найкраще, що було у її житті, але найяскравіше. Боєць закохувався в перший раз; він єдиний з друзів купив собі семирічну "Беху"; він був в Єгипті і у нього є ідеальна фотографія з верблюдом на фоні пірамід. І це все нічого не значить, у порівнянні з війною. Ось ця людина повертається з війни, суспільство їй каже: "Ти повинен працювати менеджером, тому що ти повинен продавати ці мобільні телефони. У тебе має бути дружина! Ти зобов'язаний проводити час з дітьми". Вони мають рацію, якщо так з боку подивитися.

Але він каже: "Стоп. Я вижив. Зобов'язаний був вижити і перемогти ворога. А я приїжджаю сюди і теж бачу одних ворогів навколо". Йому кажуть: "Ні, чувак. Це все неважливо. Важливий курс долара і новий айфон. Важливо щоб твій одяг був брендовим". Йому важко. Моя система реабілітації — це не намагатися втиснути в рамки, а надати бійцеві умови, щоб він потихеньку ознайомлювався з мирним життям. Мова йде не про медичний заклад, а про певні абстрактні речі, де людина може вибирати.

Тому ви пропонуєте запровадити нову систему реабілітації?

Все набагато ширше. Я б хотів підвищити ефективність соціальних програм. Щоб ветеран спілкувався з дітьми в інтернаті, щоб він спілкувався з алкоголіками, зі злочинцями, з зірками шоу-бізнесу, з депутатами. Щоб він мав можливість прийти на нудну зустріч спільноти бібліотекарів. Щоб людина могла вибирати. Наприклад, він попрацював зі спільнотою кінематографістів, йому сподобалося. Він хотів би цьому повчитися професійно, а ми йому надаємо таку можливість. Ми його знайомимо з суспільством, дивимося, що йому подобається/не подобається, дивимося, де він може використовувати свої таланти.

Таку систему можливостей має надавати держава, суспільство або і те й інше разом?

Мені важливо, щоб був результат. Я хочу зробити це на державному рівні. Але я б хотів це робити за західні гроші. Щоб зробити все прозоро. Фонд не скаже "Слухай, ти такий класний! На тобі три мільйони доларів, витрать їх, будь ласка, по-людськи, а не пропий в Макдональдсі". Фонд скаже, що є умови, його представники хочуть бути присутніми в координаційній раді, вони не зможуть на мене вплинути, але зможуть проконтролювати, куди я подів гроші. Фонд також буде зацікавлений в тому, щоб надати фахівців, якийсь ресурс. Він буде упевнений у цій інвестиції.

Тобто, я не готовий однозначно відповісти на це питання. Якщо держава дасть це зробити — я готовий. Якщо вона скаже, що дає гроші, але попросить не контролювати, які кошти і на що мені дають — в цьому брати участь не хотілося б.

"На передовій не було ані лікаря, ані нормальних аптечок"

Поки відносини з державою складаються з цього питання?

Ні. З окремими посадовими особами — так, з системою — ні.

Мені дуже заважають деякі люди старшого віку, яким здається, що вони знають як правильно. Коли я бачу, чим займаються офіційні особи, пишучи папірці ... Давайте, я Вам краще на прикладі аптечок поясню?

Давайте.

Нашому батальйону видали міліцейські аптечки, до складу яких входили анальгін, поганенький перев'язувальний матеріал. Ще — пінцет, розчісочка для брів, маленька така, і презерватив з написом "Hello". Я, на правах представника батальйону, запитав у представника медичного департаменту МВС, чому, по-перше, департамент не забезпечив нас лікарем? Ми з травня по січень були без лікаря.

У зоні бойових дій?

Звичайно! На самій передовій.

А медичну допомогу надавали самі собі?

Ну так. Якось інтуїтивно перемотували, відвозили до лікарні. Не в шпиталь, а у місцеву лікарню. Приходили зі зброєю і казали: "Нам треба його перемотати. Заклейте його клеєм, степлером, чим завгодно". Пораненого перемотували.

Друге питання, яке я задав представнику меддепартаменту МВС — яка функція у гребінця для брів? Ось людина спливає кров'ю, я до нього підходжу і кажу: "Почекай трохи, я тобі зараз брови розчешу. І дивись, ось ще презерватив з написом "Hello"! Правда, смішно?". Це жахливо. І знаєте, що мені відповіли?

Що?

"У межах дійсного кошторису станом на 2014 рік...". І далі якась маячня у тому ж дусі. Я так заздрю цій людині! Їй так здорово на своїй посаді. Вона не розуміє, що нам важливо, щоб кров перестала текти, щоб кульове поранення в груди було не смертельним, а не щоб брови були пухнастими.

Аптечка стандарту IFAK — це дорого. Там один бандаж коштує 25 доларів. Але слухайте, а скільки коштує реабілітація військового після ампутації? Більше скажу. За американською статистикою, після того, як ввели цю аптечку, на базі 75-го полку рейнджерів (а це дуже крутий полк, він скрізь — як наша 95-а і 79-а аеромобільні), рівень смертності в результаті поранень склав 0%. Так, вбивали, але у випадках, коли потрапляв або снайпер в голову, або атомна бомба у людину. А якщо поранення в артерію — клац! — і людина лишається живою. Були проблеми? Так. Ампутації? Так. Але людина жива! Ми можемо говорити про вартість людського життя? Тобто, витратьте 100 доларів на аптечку і ви економите мільйони на кожній людині. Це інвестиція.

Так само і з навчанням психологів — це інвестиція в соціальну сферу. Людина з ПТСРом не хворіє одна. Вона приїжджає додому, а там є дружина, мама, діти, куми, які його шалено люблять. І вони всі хворіють разом із нею. А якщо це село, в якому дуже тісні соціальні зв'язки — хворіє все село, бо захворів кращий патріот. Так, може, давайте витратимо гроші на навчання? Та навіть не гроші. Ресурс, сили, енергію.

З урахуванням початку нової хвилі мобілізації, до чого готуватися хлопцям, які будуть мобілізовані, чи підуть добровольцями, але, так чи інакше, опиняться в зоні АТО?

Вони мають знати етапи першої психологічної допомоги. Це елементарні речі, якими може володіти не психолог. Там людина легко перемикається у звіриний стан, коли вона не контролює свої дії і її може зашкалювати. Тому всі повинні знати, де стан норми, де стан виходу з норми, де граничний стан норми.

Вони повинні знати правду. Бо, наприклад, дуже важко проговорити людині, що вона може потрапити у полон. Але не можна від цього тікати.

Читайте також першу частину інтерв'ю: Боєць батальйону МВС: У високодуховних військах Росії я капеланів не бачив