Про те, чому в Україні волонтерів більше, ніж професійних психологів, де можна буде вилікувати психологічні травми, та як бійці можуть чинити опір російській пропаганді сайту "24" розповів начальник Науково-дослідного центру гуманітарних проблем Збройних Сил, полковник запасу, кандидат психологічних наук Назім Агаєв.

Читайте першу частину інтерв'ю "Полковник ЗСУ: Наслідки війни наздоженуть ветеранів АТО через 10 років"

Якийсь час я намагалася знайти медиків, які цілеспрямовано займаються реабілітацією бійців, що повернулися із зони бойових дій. Але, як з'ясувалося, це не просте завдання. Волонтерів — скільки завгодно, а от лікарів явно не вистачає. Чому?

У критичних ситуаціях на поверхню завжди швидко спливають найбільш активні люди, які намагаються бути причетними до подій. Це притаманно волонтерам.

Але не всі волонтери можуть бути підготовлені, як практичні психологи, які можуть надавати необхідну допомогу.

Тоді хто може працювати з бойовими психотравмами?

Випускники медінститутів за спеціальністю медична психологія, так звані психотерапевти. Це люди, які володіють техніками психотерапії. Але їх не так багато. Тому волонтерами заповнюють ці прогалини.

Чим може допомогти волонтер, який не має спеціальної освіти?

Будь-яка робота з людиною, яка не шкодить їй - вже корисна. Навіть якщо волонтер не є практичним психологом, він може вислухати людину, проявити співчуття.

"20 психологів для армії — це майже нічого"

Я знаю історії, коли волонтерів доводилося втішати бійцям, до яких ті приїхали на допомогу ...

Психологам, які ніколи не були у військовому середовищі, здається, що це все досить просто. Але! Психолог повинен розуміти специфіку діяльності. Будь-яка війна - це загроза бути вбитим у будь-який момент. Він повинен знати, що емоції бійця не можна брати на себе. Психолог повинен їх розуміти, частково співпереживати, але не приймати в себе. Для цього є спеціальні техніки. Як правило, з психологом, який працює з клієнтами, що пережили психотравми, теж повинен працювати психолог.

Медичних психологів нам зараз, безумовно, не вистачає, як і практичних психологів. В тому числі, є величезний пробіл в кількості військових психологів в армії.

Щось робиться для заповнення цієї прогалини?

Я думаю, що цього року просто буде збільшено набір військових психологів, яких готує Військовий інститут КНУ ім. Т.Шевченка. У 2014 році їх випустили всього 25 чоловік. З них четверо чи п'ятеро пішли в Нацгвардію, в Службу зовнішньої розвідки та прикордонні війська. Так що 20 психологів для армії — це майже нічого.

І як з цим бути?

Потрібно готувати командирів з психологічної роботи у військах. Нехай це не буде психотерапевтична допомога, але все-таки це будуть підтримуючі заходи. Командири навчаться розпізнавати ці процеси і частково їх нівелювати. Ми зараз плануємо заходи щодо підвищення бойової ефективності підрозділів, через навчання командного складу. Психологи психологами, але дуже важливий командний склад.

Скільки часу займе така підготовка?

Багато часу на неї нам ніхто не дасть. Програми бойової підготовки після мобілізації не передбачають цільні предмети навчання, які займали б довгий період. Тому ми націлюємося на роботу у вихідні дні.

Крім того, навіть якщо ми попрацюємо один день з батальйоном, це приблизно 500 чоловік — це буде великий позитив. На підставі того досвіду, який ми маємо з батальйонами територіальної оборони, з деякими іншими частинами, які зараз знаходяться в зоні АТО, можу сказати, що діяльність наших фахівців оцінюється досить високо.

"У людей виникає когнітивний дисонанс:" Ми там гинемо, а вони тут..."

З якою кількістю людей вже вдалося попрацювати?

З великою. Я б не хотів називати ці частини. Були батальйони територіальної оборони, артилерійські та аеромобільні бригади, які, в тому числі, займалися обороною Донецького аеропорту.

Така підготовка полегшить людям повернення в мирне життя?

Вона зменшить кількість психотравмованих.

Тут ще що треба сказати. Коли підрозділ виводиться на відпочинок або ротацію, то з особовим складом відразу ж необхідно проводити психологічну терапію — хоча б 5 днів. Це потрібно для того, щоб боєць адаптувався до мирного життя. Для них ситуація парадоксальна - вони повертаються, а тут люди випивають, веселяться, нічого не свистить і на голову не падає. У людей виникає когнітивний дисонанс: "Ми там гинемо, а вони тут ...". Вчора там їх вбивали, а сьогодні тут абсолютно інше життя. До цього потрібно готувати, тому що, входячи в сім'ю, люди привносять в неї стилі поведінки воєнного часу.

Зараз можна говорити, що якщо ми все це не опрацюємо на періоді виходу, то буде великий відсоток алкоголізації. Вже існують відповідні програми, які потихеньку набувають обертів.

Державні?

Так. Вже йдуть розмови про реабілітаційні центри. Київські соціальні служби ініціювали пілотний проект з проведення на базі їх центрів соціальної допомоги населенню соціально-психологічної реабілітації ветеранів АТО, які є мешканцями Києва.

Ми брали участь у роботі цього проекту, дали певну інформацію для роботи центрів. Думаю, що нас будуть залучати в якості консультантів. Проект існує і думаю, що він продовжить роботу.

Це в Києві. А в інших регіонах?

В інших регіонах це теж буде. Ми переймаємо досвід різних держав. У тому числі — держави-агресора Росії. Після двох чеченських воєн у них були регіональні центри соціально-психологічної адаптації ветеранів. Як би вони не розповідали, що вони круті, по чеченській війні у них статистика — до 96% психотравмованих. Це від маси, яка брала активну участь у бойових діях, а не ті, хто займався забезпеченням в глибокому тилу.

Поки складається таке враження, що питання психологічної допомоги на другий план відсувається фізичною реабілітацією або матеріальним забезпеченням. Воно вважається не настільки нагальним?

У нас відпустка вважається психологічною реабілітацією. Але вона нею не є, вона нічого не дає. Людина повинна проходити ці заходи директивно.

Змінюється якось такий підхід?

Так, але не такими темпами, як хотілося б. У ЗСУ вже, напевно, років 10 стоїть питання створення психологічної служби. Тільки зараз його почали якось вирішувати. Документально вона вже існує. Йде процес набору персоналу, стандартизація підходів у психологічних заходах по роботі з військовослужбовцями. Найближчим часом вона запрацює. Там досить велика кількість людей, побудована вертикаль... Думаю, це буде військовий підрозділ.

З нього не вийде чергова бюрократична структура?

Ні. Вона буде чисто практичною. Там майже немає роботи з документообігом, йде робота по необхідності. Береться підрозділ, якщо є проблема — виїжджає група і працює. Провели захід — переїхали в інший підрозділ. Можливо, це буде профілактичний, можливо — реабілітаційний захід. Тут різниці немає, головне, щоб спеціалістів вистачило.

Якщо говорити про міжнародний досвід - у кого він запозичується?

У тих країн, яким довго і часто доводиться воювати. Це Ізраїль, США і Великобританія.

Ми не можемо працювати за якоюсь класичною схемою. Усі війни різні, психотип людей у всіх різний. Українська психологія відрізняється від американської. Наприклад, американець одразу піде до психіатра, а українця ще потрібно переконати туди потрапити.

"Інформаційна війна передує початку бойових дій"

Гібридна війна ведеться, в тому числі, і на інформаційному фронті. Як там справи?

Інформаційна війна задовго передує початку бойових дій. Це можуть бути роки. За цей час формуються і нав'язуються певні стереотипи.

Наприклад, російським агітпропом нам зроблено щеплення, що ми — один народ, що українці — молодші брати росіян, що Донбас — це територія Росії. Це штампи, які нав'язуються за допомогою ЗМІ. У мене зберігається копія книги "Історія Малоросії" 1842 року видання. Російські історики, які її писали, теж говорили про братерство. Але "Великим братом" називали Україну. Так що тільки людина недосвідчена може думати, що Росія — наш "старший брат". Через те, що вона більша - вона не "старший брат", а зажирілий.

Нав'язати штампи вдалося тільки тому, що це тривало значний проміжок часу?

Тому, що не було контрпропаганди. Вона тільки зараз почала набирати обертів. Зброя — це втрати бойові, інформаційною ж зброєю з ладу можна вивести весь підрозділ без єдиного пострілу.

Ось недавно наш Центр випустив монографію, яка називається "Формування образу ворога у військово-політичному конфлікті", де йдеться якраз про інформаційну агресії РФ. Ми проводимо аналіз їх телеканалів, завдяки чому можна прогнозувати їхні подальші дії. Зараз у нас буде окреме міністерство, яке займатиметься інформаційним полем. Головне, щоб там працювали хороші експерти.

Бійці АТО піддаються впливу російської пропаганди?

На свідомість людини дуже сильно впливає стан виснаження. Коли боєць втомився, пригнічений, виснажений фізично і психологічно — він не здатний критично сприймати те, що потрапляє в його свідомість. Тому в нього проникають ті штампи, які засилає протиборча сторона.

Як їм опиратися?

Чинити опір штампам і російському телебаченню - це робота офіцерського складу. Зараз, все-таки, воюють не 17-річні підлітки. Середній вік більшості бійців — 30 років. Ці люди досить підготовлені до сприйняття світу. Але процес інформування та виховання не має ані початку, ані кінця. Він нескінченний і якщо його упустити, то він буде заповнений чим завгодно: думками, що всіх кинули, що треба випити. Коли процес виховної та роз'яснювальної роботи постійний, то підрозділ має високий моральний дух.

Тому ми зараз, в тому числі, звертаємо увагу на підготовку фахівців інформаційно-пропагандистського забезпечення. Щоб люди могли критично розуміти, сприймати, знати, що вони не кинуті, їх підтримують, що на війну працює достатня велика кількість інтелектуального потенціалу людей. Працюємо над відновленням в АТО українського телебачення.

Ми дуже швидко вчимося. Але нам потрібні кошти. Не для того, щоб платити зарплату, а щоб тиражувати продукцію.

"Проводити заходи, які блокують мобілізацію - це підрив державності"

Повідомлення в соцмережах у стилі "всі солдати гарматне м'ясо", "всіх злили", "все пропало" - це, на Вашу думку, що?

Будь-яка війна має дві сторони: ті, хто воює за правду і ті, хто воює проти того, щоб правду сприймали як об'єктивну реальність. Противник має багатий досвід: дві війни в Чечні, війни в Абхазії і Грузії, нескінченні процеси в Таджикистані ... Росія налагодила структурні підрозділи, які системно займаються тільки інформаційним полем. У неї є канали просування своєї "продукції". Гарматним м'ясом можна назвати будь-яку людину, яка знаходиться на війні. Це дезінформація і нав'язування стереотипу "Вас вбивають! За що ви воюєте?".

Це все — елементи троллінгу.

Як його можна погасити?

Це досить складно, тому що відстежити таку кількість осіб практично неможливо.

Є мережі, які блокують подібні висловлювання за тегами. Війна не може бути без присутності цензури. Її відсутність може запустити некеровані процеси, які починаються з того, що створюються цілі групи, на кшталт "Антівойна". Люди подібні речі прочитають, і якийсь відсоток почне сумніватися. Тому все потрібно роз'яснювати.

Заяви про незаконність мобілізації - з тієї ж сфери?

Звичайно. По-людськи зрозуміло, що ніхто не хоче йти на війну. Але проводити заходи, які блокують мобілізацію — вибачте, це підрив державності. Більше того, ми отримаємо втрачене покоління людей, яке заради миттєвого блага, втрачає свою державу.

Але в цілому, хочу сказати, молодь досить об'єктивно оцінює те, що відбувається і розуміє: мобілізація — це необхідність. У людей, які зараз знаходяться в зоні бойових дій, настає період психологічного виснаження, їм потрібен тривалий відпочинок. Тому, безумовно, потрібні нові сили — це раз. По-друге, потрібен мобілізаційний резерв держави — люди, які пройдуть навчання і в разі необхідності збільшать чисельність Збройних сил в два-три рази.

Тому що населення нашої країни і населення РФ, співвідношення мільйонної армії Росії і те яке є зараз у нас — 200 тисяч, це, на жаль, занадто різні речі. Це якщо говорити про чисельну перевагу. По озброєнню росіяни завжди готувалися до наступальної війни, а Україна миролюбна, ні до чого ніколи не готувалася, бо ніхто не міг уявити, що загроза прийде від ближнього сусіда.

Зараз таке миролюбне ставлення до сусідів зміниться?

Ми тепер зрозуміли, що поруч з нами буде постійна загроза військового нападу. Не можна думати про те, що на нас ніхто не нападе. Потрібно пам'ятати, що у нас є союзне Придністров'я, яке може вдарити по Одесі. Тому, безумовно, в Україні тепер повинна бути загальна військова повинність. Не може бути у нас тільки добровольчої армії.

З психологічної точки зору, що буде з місцевим населенням, яке залишилося в зоні бойових дій?

Те ж, що і з військовими.

І до кого звичайним громадянам звертатися за допомогою?

Як цивільні люди вони спочатку будуть звертатися в поліклініку за місцем проживання.

А чи допоможуть їм там?

Хотілося б, щоб могли допомогти. Щоб були зроблені висновки, і при медичних установах було більше медичних психологів. Тому що психотерапевти, це, як правило, приватна практика, що не всім по кишені.

Ми сподіваємося на те, що соціальні центри по регіонах і по районах запрацюють. Ми не повинні забувати, що у нас по районах досить багато реабілітаційних центрів працюють з учасниками ВВВ. Як ми розуміємо з об'єктивних причин, їх дуже мало залишилося. І ці установи можуть працювати, і як медична, і як психологічна реабілітація. У тому числі — і для місцевого населення, яке, безумовно, цього потребує.