Storm Shadow мы можем быстро запустить в серийное производство: авиаэксперт Валерий Романенко об угрозах для Украины и России

Авиаэксперт Валерий Романенко рассказал в интервью 24 Каналу об угрозе, которую представляют для Киева и Киевской области российские реактивные "Шахеды", FPV-угрозу, а также об украинских ударах по авиации оккупантов и перспективах "закрытого неба" над Россией.

Также важными темами стали проблемы Сил обороны с нехваткой ракет для F-16 и перспективы украинского производства SCALP/Storm Shadow.

Текстовую версию беседы Валерия Романенко и журналистки нашего издания Дарины Труновой – читайте на 24 Канале.

Почему сбивать реактивные "Шахеды"

Множество реактивных "Шахедов" совершают атаки на Киев и Киевскую область, а также на другие наши города. Как им противодействовать? Нужны ли дополнительные перехватчики? Почему вообще сложилась такая ситуация, что пока сбивают не так много, как хотелось бы, ведь мы видим много попаданий, горят склады, но все же говорят, что уровень сбитых ракет растет. Что с этим делать?

Во-первых, появилось сообщение, что у нас критическая нехватка ракет для современных F-16, скажем прямо. Это ракеты APKWS – лучшее оружие против реактивных "Шахедов".

Истребитель имеет два контейнера, в каждом по 19 таких ракет с лазерным наведением. Одна ракета стоит примерно 20 – 25 тысяч долларов. Это дешево обходится для охоты на реактивные "Шахеды" – дешево и сердито.

В целом наша противовоздушная оборона наконец приходит в себя и уже фактически оправилась от скачка скорости, который произошел в конце июля – начале августа, когда к нам полетела половина "Шахедов" со скоростью не 200 километров в час, а 450 – 550 километров в час.

Это был серьезный вызов для нашей ПВО, и ей пришлось очень быстро перестраиваться, перенастраиваться, перераспределять, какие средства поражения по каким целям должны работать.

Резко снизилась роль зенитных дронов, мобильных групп и армейской авиации, поскольку они продолжали действовать против "мопедов", то есть поршневых "Шахедов", но уже не могли справиться с реактивными "Шахедами". Резко возросла роль истребительной авиации, для которой реактивные "Шахеды" – это удобная цель для уничтожения. Но, например, у F-16 проблема с ракетами. И проблема с ракетами давно уже стоит перед нашими истребителями МиГ-29 и Су-27.

Может ли этот фактически уже неделю продолжающийся коллапс в столице, действительно затянуться, и нужно ли привыкать к такой тактике? Или они просто сейчас пытаются выпустить максимальное количество? Или они действительно запустили реактивные "Шахеды" в массовое производство?

Если бы ПВО быстро не отреагировала, то эти "Шахеды" не просто прилетали бы, они взрывались бы в Киеве постоянно. А так они прилетают, а средства поражения потихоньку с ними справляются. Собственно, ущерб от этих "Шахедов" не в том количестве, в каком россияне их посылают.

Напомню о 6 августа, когда россияне запустили сто один "Шахед", из них пятьдесят реактивных, и это был первый массированный налет реактивных "Шахедов". Тогда действительно был ужас, потому что эффективность ПВО упала до 65%, и каждый третий "Шахед" нашел цель, на которую был направлен.

Сейчас такого нет. По последним данным статистика такова: сегодняшняя – 83%, вчерашняя – 80%, за первое число – 86% сбитых.

Постепенно ПВО приходит в себя, она восстанавливается. Это ночные сбивания, дневные сбивания не всегда включаются в это число. А в дневных условиях еще легче сбивать "Шахеды": задействуются еще и системы с лазерным наведением, плюс более эффективно работает зенитная артиллерия.

Пока что ПВО удается справляться. Это временно или уже их стратегия – наносить удары по Киеву с целью изморать? Я думаю, что они еще какое-то время будут продолжать, пока не убедятся, как в ситуации с поршневыми дронами и мопедами. Когда процент сбиваемости достиг 95 – 96, они поняли, что нужно изменить что-то. Когда по реактивным "Шахедам" будет результат 95–96, они уже подготовили новый шаг. Они уже выпускают "бандероли", готовится "Данте" и готовится еще одна ракета Monocrow.

Если реактивные "Шахеды" перестанут летать из-за низкой эффективности, то новый вызов уже не за горами. Нужно готовиться к довольно сложным сценариям в отопительный сезон, потому что все ракеты, которые я перечислил, хоть и не имеют намного большей боевой части, чем "Шахед", но сбивать их будет довольно сложно. Они скоростные, скорость – до 700 километров в час. Здесь речь идет только о ракетах, и я надеюсь, что от союзников мы получим достаточное количество ракет. Надеюсь, что поступят еще и истребители, которые являются лучшим оружием для уничтожения крылатых ракет.

Кстати, если "Шахеды" истребители на радарах не видели из-за низкой скорости, то при скорости в 700 километров в час эти ракеты уже становятся удобными целями. Если мы получим еще ракетные истребители, ситуация улучшится. Но чтобы это прекратилось завтра или на следующей неделе, вряд ли.

Интервью с Валерием Романенко – смотрите видео:

Могут ли FPV-дроны долететь до Киева

Некоторые военные эксперты начинают писать о том, что, возможно, и FPV-дроны будут долетать до Киева. Сегодня появилась информация, что якобы "Шахеды", атакующие Киевскую область, несут на себе FPV-дроны. Это действительно так или может стать реальностью?

Россияне устроили несколько диких выходок с этими "Шахедами". Во-первых, они пытались установить на них зенитные ракеты. Два-три раза попробовали и бросили эту затею, потому что это было глупо с самого начала.

Донести FPV-дрон до Киева может только "Шахед" с поршневым двигателем. Скорость реактивного двигателя просто оторвет эти "Шахеды", оторвет эти FPV-дроны от подвески. А "Шахеды-мопеды" мы сбиваем и сбивали достаточно эффективно.

Россияне проводят такие эксперименты в прифронтовой зоне – там еще можно понять, что происходит. А на большом расстоянии через mesh-модемы управлять FPV-дронами – это можно один-два таких вылета сделать в качестве пробных, чтобы понять, можно или нельзя. Но массово это пока технически реализовать не удастся.

Для этого нужно, чтобы "Шахед" нес на борту либо Starlink, либо российскую систему "Рассвет", но она пока не развернута в таком объеме, чтобы представлять реальную угрозу.

Пока они могут освещать отдельные районы в течение часа-полутора этим "Рассветом", и то сквозь тень леса. Поэтому FPV-дроны точно не угрожают Киевской области, они угрожают, к сожалению, только прифронтовым городам. Там расстояние небольшое, и операторы могут прямо со своих рабочих мест управлять этими FPV-дронами через "Шахед", который их доставил. А в случае сбивания "Шахеда" изображение пропадает, и оба дрона падают на землю, теряя управление.

А если говорить о реактивных дронах для западных регионов, не только для Киева, может ли это тоже представлять опасность? Ведь они так же могут долетать на большие расстояния.

У "Герань-5" заявленная дальность, кажется, 950 километров. До Тернополя они долетали, если запускать из Крыма. Если запускать из Курской области, то уже нет.

Но ситуация такова: для того, чтобы долететь, у него нужно снять половину боевой части и заправить топливом. В качестве отдельных модельных полетов – они могут это выполнить. Но что касается массовых налетов реактивными дронами на такую дальность – на мой взгляд, это уже за пределами их возможностей. Хотя россияне, когда нужно убивать, очень изобретательны, поэтому варианты возможны.

Скорее всего, он не долетит, потому что долгое время лететь над территорией с активной противовоздушной обороной будет очень трудно. Они могут запускать десятки дронов, а процент сбиваемых составит около 95%.

Закрытое небо над Россией и удары по российской авиации

Зеленский объявил, что в России будет "закрыто небо", и московские аэропорты уже отменяют или переносят рейсы. Если мы сможем закрыть небо над Москвой, Петербургом и другими большими городами, насколько это может дезорганизовать их логистику и транспортную систему?

Представьте себе: раньше вы были мобильны, а теперь привязаны к месту прописки. Раньше вам хотелось отдохнуть в Турции, а вы живете в Санкт-Петербурге. Покупаете билет на турецкую авиакомпанию Pegasus, которая вылетает из Санкт-Петербурга в страны Балтии, затем незаметно направляется в скандинавские страны, потом через Польшу летит на юг и долетает до Турции. А вот уже несколько дней, как Pegasus отменил эти рейсы.

Наша задача состоит в том, чтобы отменить не рейсы, а маршруты, чтобы большинство нероссийских авиакомпаний просто отказались летать в Россию, а у российских авиакомпаний произошел коллапс перевозок. Когда убытки от попыток осуществлять перевозки будут превышать доходы, это прямой путь к банкротству авиакомпании.

Когда самолеты долгое время стоят на земле, пассажирам требуется питание, пассажирам требуются гостиницы. Кроме того, нужно платить аэропортам за то, что самолеты находятся на их территории.

Все это напрямую сказывается на стоимости билетов. А покупательная способность многих россиян, на которых рассчитаны эти массовые перелеты, не безгранична. После Wildberries слой россиян, способных отдохнуть в Эмиратах или в Египте, немного сократился.

Если заблокировать аэропорты в европейской части России, это приведет к коллапсу российской авиационной отрасли. Страна превращается из авиационной державы в страну, которая уже не выдерживает одновременно и запрет на ремонт самолетов, и блокировку аэропортов. Тогда отрасль точно рухнет, потому что расходы будут превышать доходы от перевозок.

Что с военной авиацией и почему это сложнее

А если подумать над тем, как помешать военной авиации? Разве это так сложно представить?

Можно взять Ил-76, открыть задний трап, набрать людей и пусть они передают деньги, но кто же согласится на такие условия?

Ведь взлетать придется с вота, а они заблокированы. Причем аэропорты двойного назначения, например, "Жуковский" – там и гражданский аэропорт, и аэропорт, с которого взлетают российские опытные самолеты, научно-исследовательский летно-испытательный институт. "Чкаловский" – то же самое.

Если военные самолеты начнут брать на борт гражданских пассажиров, во-первых, это не будет массовым явлением, поскольку они не приспособлены для этого. Во-вторых, если они берут на борт гражданских пассажиров, они должны нести ответственность, как за гражданские перевозки: страховки и так далее. То есть это тоже не выход. В авиации этот трюк не пройдет.

Можем ли мы уничтожить именно военную авиацию? Как этого добиться, если они не держат самолеты вблизи наших границ, а площадки для запуска "Шахедов" и ракет перемещают?

Площадки для запуска "Шахедов" стабильны. Они используют Донецкий аэропорт, Крым, Крымский гарнизон, Шахтерск в Краснодарском крае. То есть все они известны, и пусковые установки во всех районах практически известны.

Единственное, что они настолько примитивны, что поражать их можно только тогда, когда там готовятся к запуску. А это сложный момент.

По российским военным аэродромам мы пытаемся вести удары. Но россияне перенесли действующие аэродромы на расстояние в семьсот километров от линии боевого столкновения. Когда у нас появились ATACMS, россияне все это перенесли, и поэтому сейчас даже встретить российский вертолет у линии фронта, хотя бы в ближней глубине, – большая редкость. Потому что вертолеты на такую дальность не летают.

Если они (российские вертолеты, – 24 Канал) садятся на какие-то промежуточные временные посадочные площадки, по ним наносится удар. Были случаи, когда наши дроны сжигали два вертолета на таком временном оперативном аэродроме российской армейской авиации. Блокировать их – задача крайне сложная.

Во-первых, самолеты там защищены. Во-вторых, взлетно-посадочные полосы там можно поражать, но военные – плиточные, как правило, легко ремонтируются, и там есть средства для ремонта.

А вот если россияне не поймут, что летать не стоит, можно будет перейти к поражению взлетно-посадочных полос гражданских аэродромов. И тут уже возникнут проблемы, потому что быстро такую полосу не восстановишь.

Почему не Patriot, а Storm Shadow и SCALP

Госсекретарь США Марко Рубио говорит, что обсуждается вопрос о передаче нам лицензий, но это произойдет не очень быстро. Если решение будет положительным, то первые средства ПВО или ракеты будут изготовлены лишь через несколько лет. Однако есть новость, что мы получили "зеленый свет" от британцев и французов относительно SCALP, которые мы должны производить на своей территории. Сколько времени может уйти на налаживание производства именно в Украине?

Давайте рассмотрим на примере. Мы выпускали в Украине автомобили Daewoo. А Mercedes и BMW – почему-то нет. Jaguar тоже не выпускали, как и Ferrari.

Та же самая ситуация. Ракета PAC-3 – это Ferrari противовоздушной обороны, это конструкция высшего уровня. А ракета Storm Shadow, тем более, если нам предоставят значительное количество компонентов этой ракеты, и наша задача – с помощью отверток собрать ее и наклеить этикетку "Made in Ukraine", – это уже даже не Daewoo, это уже "Запорожец".

Поэтому здесь перспективы крайне радужные, крайне ясные. У нас остались носители. Когда-то я спросил нашего бывшего командующего: "А можно с Mirage запускать эти Storm Shadow, SCALP?" Он ответил: "Можно, если прикрепим к нему пилон". Поэтому мы еще можем приспособить к Mirage 2000 пилоны и запускать эти SCALP в большем количестве.

Это современная ракета, высокоскоростная ракета, она превосходит по скорости российские ракеты. Она маленькая, обладает элементами стелс, и ее в разы сложнее обнаружить, чем наши FP-5. По дальности она уступает FP-5 в разы, но по способности долететь и поразить цель – очень сильна.

К тому же SCALP имеет, как правило, кассетную боевую часть, а Storm Shadow – проникающую. Это средства, которые позволят нам поражать все виды российских целей, как защищенные, так и незащищенные.

Говорят, что эти ракеты могут обходить российскую ПВО. Действительно ли российская ПВО не может с ними справиться?

Нет, она может, но ей гораздо сложнее поразить такую ракету. Кроме того, в самой конструкции ракеты небольшое количество компонентов.

Нам нужны двигатель, инерциальная навигационная система или система с GPS, а также проникающая боевая часть. Все остальное мы можем производить на наших предприятиях. То есть это относительно простое изделие, которое мы можем быстро запустить в серийное производство.

Все зависит от лицензии, какого уровня эта лицензия. Если она включает подготовку нашего персонала, передачу испытательного оборудования, передачу оборудования для выпуска этих ракет, а также передачу необходимых компонентов, то мы достаточно быстро, за год-полтора, сможем наладить производство таких ракет

Если же речь идет о простой сборке из компонентов, то понадобится меньше года.

Хочется побыстрее, потому что нам нужно пережить эту зиму…

Быстро, вы же знаете, бывает только у кроликов. Да, к сожалению. Но не будем впадать в отчаяние.

Британцы готовят к производству четыре типа реактивных ракет для Украины. Реактивных дронов – четыре типа, два типа противошахедных ракет. Германия финансирует наши разработки. Германия готовит дроны со скоростью 600, зенитные дроны со скоростью 660 километров в час. Это я только с ходу перечислил новости за последнюю неделю.

Что касается дронов, то компания из Соединенных Штатов сейчас проводила испытания дрона Sting с радиолокационной головкой самонаведения. То есть теперь российские реактивные дроны можно будет сбивать на встречно-пересекающихся курсах. Автоматика возьмет на себя наведение. Фактически это зенитные ракеты, и их стоимость – четыре тысячи долларов. Это вдвое дороже самого зенитного дрона.

Но все равно, несмотря на то, что россияне снизили стоимость своих реактивных "Шахедов", сбивать их такими дронами все равно обходится примерно в пять раз дешевле, чем стоит сам "Шахед". Даже если будем запускать два-три дрона в качестве зенитных ракет, увеличивая вероятность сбивания на встречных и пересекающихся курсах.

Перспективы у нас есть. Когда слушаешь некоторые Telegram-каналы, там "всепропальство" просто зашкаливает: все ужас, ужас. Но я как-то выбрал для себя сбалансированные каналы, где четко, например , Сергей "Флэш", Defense Express, Military и другие, которые показывают наши уязвимые места.

Так, мы должны говорить об этом, должны обсуждать это, должны концентрироваться на этом. Но они также показывают наши достижения, возможности наших союзников в борьбе и то, что они передают нам образцы вооружения.

Многие пишут: "Ой, вы всю Родину продали, все рассказали, враг все знает". Враг и так все знает, потому что любое производство и любые поставки в демократических странах происходят открыто.

Мы рассчитываем на то, что нам передадут дополнительные средства ПВО, Patriot, тем более что между Германией и Россией наблюдается эскалация конфликта из-за недавних взрывов в Германии. Поэтому будем рассчитывать, что партнеры как-то более активно включатся, за что мы им очень благодарны.

Это интервью было сокращено и отредактировано для лучшего понимания аудиторией.