Де Росія шукає зброю для війни та чого очікувати від саміту G20: інтерв'ю з Михайлом Подоляком

Про повернення Росії в зернову угоду, очікування від саміту G20 та доцільність зустрічі Володимира Зеленського з Путіним, а також про допомогу Україні від партнерів та спроби Росії знайти зброю в своїх "союзників" розповів радник голови Офісу Президента Михайло Подоляк в ексклюзивному інтерв'ю 24 каналу.

Важливо Говорить Буданов: чому та як збуваються прогнози головного розвідника України

Чого очікувати від саміту G20

– Кажуть, що Владамір Путін повідомив президента Індонезії Джоко Відодо про те, що він таки збирається на саміт G20, довгий час говорили, що замість нього буде Михайло Мішустін (голова уряду Росії – 24 канал), але нібито збирається сам. І відповідно Сі Цзіньпінь збирається на цей саміт. Можливо, Путін натхненний тим, що глава Китаю буде, нібито в нього там є прикриті тили, і таким чином він готовий дивитися іншим країнам у вічі. Як думаєте? Чи все ж таки не наважиться їхати?

Я вважаю, що Китай сьогодні набагато більша країна, ніж Росія, з точки зору впливів та репутації. Знаєте, це якби Росія до початку війни, коли всі думали, що це велика потужна імперія, яку потрібно боятися, говорила на рівних з Еритреєю. Тобто G20, де є Росія та Еритрея.

Такий самий приклад – Росія і Китай. Китай це набагато більш впливова в глобальній політиці країна. Тобто рівень Росії – це приблизно одна тисячна від Китаю. Який сенс мати глобальні репутаційні проблеми від Росії, але не мати від цього ніяких позитивів? Тому Китай навряд чи буде займати дуже активну проросійську позицію на G20, навіть якщо Путін там буде.

Щодо позицій Путіна, то станом на сьогодні завдяки Росії формувався політично-військовий альянс, куди входять:

• Росія – як автор;
• Білорусь – дуже потужна і фундаментальна країна, яка на все впливає;
• Іран – теж дуже потужна і впливова країна
• Сирія;
• Північна Корея.

Цей альянс є проросійським в повному сенсі цього слова. І Путіну дуже мало спілкування в рамках цього "альянсу", він же хоче себе представляти "людиною світу", яка може впливати на глобальні правила поведінки.

Тому він думає, що приїде, в нього буде якась певна трибуна, де він зможе ті свої дивні читання ленінської прози продовжити, де він буде розказувати, хто такий Ленін, як він створював Україну, що взагалі не існує такої держави, як Україна і таке інше. Ну і він буде згадувати про болота, на яких була створена така велика й потужна Московія. Я думаю, що це комусь цікаво, але хіба лише Ірану, Сирії, Білорусі.

Михайло Подоляк

Радник глави Офісу Президента

На мій погляд, для G20 було б бажано, щоб Путіна там не було взагалі, а Росія була виключена з всіх міжнародних інституцій. Коли ми говоримо про фіналізацію війни – виключення Росії, а саме – Путіна, то це набагато пришвидшило б кінець війни. І це було бажано зрозуміти організаторам G20.

На сьогодні є тільки один формат глобальної політики, один порядок денний, який формують: президент Зеленський, президенти й прем'єри Європейського Cоюзу, президент США, прем'єр-міністр Великої Британії і так далі.

Інші люди сьогодні домінують, формують післявоєнний тип політичного простору світу. Але там немає Росії, треба до цього звикнути. На жаль, не всі країни вже це розуміють – низка з них думає, що Росія буде мати якесь значення після війни. Вже треба говорити про те, що закінчуйте згадувати слово "Росія", вона не буде мати суттєвого впливу на післявоєнні правила, післявоєнний формат політичних, економічних і навіть військових відносин у світі.

– На мій погляд, було б прекрасно якби він (Путін – 24 канал) таки приїхав, і G20 почалося з того, що у всіх би спитали: "З нами присутня Росія. Ви хочете, щоб вона була в G20? Давайте проголосуємо за виключення". Усі б проголосували за виключення і сказали: "Путін, дякуємо, можете бути вільні".

Це була б дуже ідеальна картинка і, на мій погляд, якби це можна було реалізувати, це б дійсно змінило світ. Для цього треба мати велику волю лідерам інших країн. Вони мають зрозуміти, що саме таким кроком можна дійсно переформатувати глобальну безпеку.

Цікаво Чи варто Зеленському відвідати саміт G20 для зустрічі з Путіним: відповідь Офісу Президента

І, ви правильно кажете, достатньо було б сказати: "Дивіться, тут сидить особа, яка належить до категорії організаторів терористичних актів і геноцидного типу ведення війни. Ось докази – фотографії знищеної інфраструктури енергетичної, фотодокази масового знищення людей, громадян України в Харківській, Київській областях, на Херсонщині, докази спроби анексії примітивним військовим шляхом території України і так далі".

Тобто, якби це було зроблено, це була б зовсім інша людська історія. Але я знаю тільки дуже і дуже обмежену кількість людей, які були б здатні на це. Крім президента Зеленського, це міг би бути попередній прем'єр Британії, літери східноєвропейських країн, які точно розуміють, як треба себе поводити, але вони, на жаль, не в тому статусі, щоб бути присутніми на G20.

Чи можлива на G20 зустріч Зеленського і Путіна

– А можна собі уявити ситуацію, якщо Путін таки поїде і туди приїде і президент України Володимир Зеленський просто для того, щоб подивитися в очі цьому терористу?

А навіщо? Це різні рівні вже. Є президент Зеленський, який формує порядок денний світовий. Так, у нас є певні складнощі, йдуть тяжкі переговори, досі не всі звикли до того, що Україна – це дійсно потужна країна, з якою треба мати абсолютно рівноправні відносини. А пан Путін сьогодні – це ізгой, аутсайдер. Тобто навіщо йому дивитись в очі? Щоб що там побачити?

Це ж все очевидно – ми бачимо кожен день іранські дрони, крилаті ракети. Але цей суб’єкт (Путін – 24 канал) виходить і говорить: "Ми готові сидіти за столом переговорів", і в той же час віддає наказ атакувати інфраструктуру критичну в Україні.

Ба більше, я вважаю, що поступово формуються інші центри впливу в Росії, наприклад, пан Пригожин поводиться так, начебто це він керує війною як такою, керує силовою вертикаллю. Мені видається, що Пригожин хоче вже так опосередковано сказати, що він, якщо не рівний, то практично рівний Путіну, що треба на нього орієнтуватись, що він майбутній лідер Росії.

Ну ви розумієте, що це виглядає вже зовсім не так, як це було до початку війни. Тобто Путін тепер не "ікона", Путін абсолютно прогнозований. Зрозуміло, що ця аргументація не змінилася від початку війни, тобто дивитися йому в очі, щось говорити – це просто витрачати час.

Ба більше – це означає зійти з рівня глобального політика, на якому сьогодні перебуває президент Зеленський, до рівня маленького регіонального лідера, який просто має багато зброї і доступ до ядерки. От і все, але з точки зору свідомості та інтелекту, це – абсолютно різні люди, тобто їхній рівень абсолютно різний і різний вплив на глобальну політику.

Росія вмирає. Якщо 5 чи 10 тому Росія домінувала, принаймні в європейській політиці, говорила: "Будемо робити так, ви маєте нам підіграти в тому", то сьогодні Росія вмирає як впливовий глобальний гравець. Її не буде після війни, буде маленька карликова держава з точки зору впливів. То навіщо? Це як пану президенту України розмовляти з моєю улюбленою Еритреєю.

Дивіться повне інтер'ю з Михайлом Подоляком: відео 24 каналу

Де Кремль шукає зброю для війни

– Мені здається, що росіяни вже і самі це розуміють, тому у Москві організували цілу виставку гробів. Якраз дуже актуально, як на мене. На сьогодні 74 тисячі їх, дякую котикам зі Збройних Сил України за те, що вони нищать ворога, який прийшов зі своїми цілями на нашу землю.

Давайте трохи про тих, хто досі підтримує Росію – Білорусь, Іран, ну і Північну Корею також, тому що така "великая могучая страна", як Росія, зараз зброю просить у цих країн.

Так, Білорусь переслала 100 одиниць військової техніки, але Росія натомість перекинула "Кинджали" в Білорусь, щоб нас лякати. Щойно підіймається літак з "Кинджалами" в повітря, у нас по всій Україні звучить повітряна тривога.Треба зрозуміти, що через цинізм таких країн як Білорусь, Росія нікуди не зникає, хоч вони не можуть воювати проти ЗСУ, вони можуть бити по енергетичних та гідротехнічних спорудах в Україні.

Але між тим, по-перше, ми маємо правильно оцінювати стан Росії, бо ви сказали про 74 тисячі вбитих російських військових, але ж це некромантська держава, держава-канібал, яка своїх людей завжди "з’їдає". Це держава, яка абсолютно байдуже ставиться до того, що 74 тисячі людей вмерли. Росії люди непотрібні.

Є певна кількість людей, які їм потрібні. Це – олігархи, близьке оточення Путіна, люди, які входять в так звану "Єдину Росію", депутати в парламенті, якого не існує, силові вертикалі. Ось ці люди їй потрібні, а прості люди – навіщо? Вони не генерують додану вартість. Росія – це абсолютно слабка держава, яка живе без газу, без доріг, без якісних кар’єр тощо.