Кого торкнеться податкова амністія та як працює РНБО: інтерв'ю міністра фінансів Марченка

В моєму розумінні, щоб податкова амністія стала реальним ефективним інструментом для економіки, а не одноразовим способом наповнити бюджет, мають запустити такий механізм, щоб після умовно цього (2021 – 24 канал) року люди отримають можливість, будуть заохочені працювати за якимись справедливими та рівними правилами. У нас наразі бізнес не може працювати за чесними правилами, бо коли хтось так працює, то не може конкурувати з тим, хто ухиляється від податків до цього часу. На що ви розраховуєте? Як людині зрозуміти, що від сьогодні треба працювати по-новому?

Звичайно, це має бути комунікація. Це справді чинна проблема, бо якщо є викривлення конкурентного середовища і хтось, користуючись тим, що в нього є сприятливіші умови роботи на ринку, нелегальні умови, більш конкурентоспроможний, то це не є правильно.

Зараз законопроєкт №5600 "Про внесення змін до Податкового кодексу" також спрямований на вирівнювання правил гри в ринковому середовищі. Звичайно, ми не можемо гарантувати, що повністю з якогось часу для всіх застосовуватимуться рівні правила гри і ніхто не зловживатиме ними. Однак ми маємо до цього прагнути.

Ми нічого не можемо гарантувати. В нас ринки монополізовані, відділ "К" досі не ліквідували, суди не працюють. Я не знаю, бачили ви чи ні, як Аблов з ОАСКу, який досі не ліквідували, приїжджав на роботу на золотому Porsche. Як можемо змусити людей повірити, що відтепер вони мають працювати чесно й у них є така можливість?

Серед питань, які бізнес та інвестори ставлять Україні, є названі вами проблеми:

• справедливість судової системи;
• ефективність;
• можливість доведення в суді правомірності своїх претензій на отримання справедливого судочинства.

Друге питання – це правоохоронні органи. Так, це проблеми, над якими Україні потрібно працювати. Зараз здійснюють активну реформу судової системи.

Неактивна. Навіть реформа Вищої ради правосуддя блокують.

Чому блокують? Зараз є в комітеті узгоджена версія законопроєкту. Якщо її ухвалять у цій редакції, то вона дозволить досить серйозно почистити судову систему. Ми так сподіваємося.

Читайте також Це можливість, – Марченко пояснив, що буде, якщо не скористатися податковою амністією

В експертному середовищі є інша думка. Якщо міжнародникам не дати вирішальний вплив, то нічого вона не почистить.

А, до речі, погоджена та редакція, відповідно до висновків Венеційської комісії, де у Вищій раді правосуддя суттєвий вплив буде саме від міжнародників.

Останнє, що я чула від Венеційської комісії, що якщо ухвалити судову реформу, зокрема в частині ВРП, в такій формі, у якій вона є зараз, то судової реформи не буде.

Це рішення було буквально місяць тому. Воно передбачає, що у разі рівності голосування перевагу матиме та частина, де є міжнародники. Звичайно, за це ще не проголосували, але є розуміння, є погодження саме на таку редакцію.

А ви не думаєте, що в умовах, коли ми змушуємо й заохочуємо цією податковою реформою (податковою амністією) людей працювати чесно в умовах, коли не працюють правила, інституції, то можемо просто дискредитувати цю ідею податкової амністії, як таку?

Ви знаєте, така точка зору може бути правильною і дуже важко сперечатися з вашими аргументами. Податкова реформа і амністія мають місце й можуть мати ефект лише тоді, коли є довіра. Це справді, я це підтверджую.

Тому це був президентський законопроєкт, аби показати, що саме президент є ініціатором такого роду амністії. Є сподівання, що це дозволить повернути віру людей в те, що влада дійсно може робити правильні кроки.

Зробити оцінку законопроєкту, його вплив і як люди скористаються ще поки зарано. Я прагматично, оптимістично оцінюю можливості. Якщо люди побачать переваги цього законопроєкту, то вони можуть скористатися ним.

Марченко позитивно оцінює податкову амністію / Фото 24 каналу

Про рішення РНБО

Поговорімо про останні рішення РНБО (Ради нацбезпеки й оборони України – 24 канал). Я коли дивлюся на ці рішення, у мене таке враження, що десь навесні Михайло Саакашвілі після ефіру на "Свободі слова" прийшов і сказав, що 37 мільярдів щороку країна втрачає через схеми, через діри, шпарини. Ось вам список шпарин – податкова, схеми на держпідприємствах, контрабандисти, олігархи. Влада взяла це на озброєння. 37 мільярдів – це велика сума. Можна просто точково пройтися цими пунктах і не треба робити жодних реформ, яких вимагає МВФ і взагалі від нього не залежати. Вони почали "бомбити" через РНБО по цьому списку. Ви ж член РНБО. Так це було чи ні? Звідки виникають ці рішення?

Це не так. Те, що ви можете прив'язати до цієї історії, це тільки контрабанда і покарання. Список був умовних контрабандистів, які попали під санкції.

Надра, незаконні використання надр в списку Саакашвілі теж були...

Це була історія з власниками цих надр й там була прив'язка до країни походження, звідки ці власники. Тому тут трохи інша історія. Санкції першочергово розповсюджуються на іноземні. В цьому випадку в походження з Росії, пов'язані з певними суб'єктами Росії, компаній і фізичних осіб.

Ви сказали про контрабандистів. Це ж безпосередньо ваша сфера відповідальності. Наскільки це дало ефект на митниці? Чи можна це вже порахувати в грошах, цифрах?

Я думаю, що в цьому випадку це психологічніший момент. Звичайно, санкції застосовуються, люди зі списку втрачають репутацію, хоча може здаватися, що для цих людей репутація не важлива, але це не так. Вони не можуть вести той бізнес, який вели раніше. В них є труднощі. Ці санкції поступово запроваджують і вони діють.

Це просто сигнал, що держава не збирається толерувати будь-які порушення митних правил.

Чи є ефект з точки зору наповнення казни? За результатами 5 місяців перевиконання плану щодо митниці становить приблизно 5 мільярдів. Чи це мало цей ефект? Я вважаю, що ні. Можливо, частково. Але в основному це досить таки сприятлива ситуація з імпортом товарів.

Як ви взагалі оцінюєте санкційну політику РНБО? Чи це правильний спосіб ухвалювати рішення? Таку стратегію називають "політикою простих рішень", адже вони мають класний медійний ефект, піарний, але реальний результат не факт, що дають. Вони створюють у людей враження, що в країні відбуваються такі серйозні зсуви, зміни. А що вони дають на практиці? Їх же ж потрібно доводити до кінця через суди, через систему антикорупційних правоохоронних органів. Чи зроблять це, чи це просто все заради піару?

У вас з одного боку є очікування реформи судової та правоохоронної систем, очікування посадок, швидких рішень, покарання винних. А з іншого боку, оскільки система нереформована, ви можете очікувати це рішення роками, 5 – 10 років, і не факт, що якась кінцева інстанція не ухвалить рішення на користь України.

Рішення, які ухвалює РНБО, підготовлені, передбачені чинними законами, тобто вони правомочні.

Доповідають, умовно кажучи, голова Служби безпеки України, глава МВС, глава прокуратури. Вони демонструють членам РНБО факти, кримінальні справи і їхній напрямок розвитку цих кримінальних справ: де вони перебувають, на якому етапі. Коли РНБО ухвалює рішення, то вони є законними і правомочними. Інакше це мало б досить дивний вигляд. Для цього працює секретаріат РНБО, який готує ці рішення. Тобто сказати, що це для того, щоб показати піар, я не погоджуюсь.

Умовно останні рішення щодо "злодіїв у законі", така нашуміла історія, призвели до того, що в нас фактично зараз в Україні за цей місяць після ухвалення рішення або видворили з країни, або заарештували, або іншими чином елімінували, пов'язані з криміналом, осіб.

Ця історія нашуміла ще й тим, що в списках опинилося більше людей, ніж у світі є "злодіїв у законі" і там опинилися добровольці, яких взагалі важко назвати "крадіями в законі". Там був такий негативний ефект від цього теж.

Ви кажете, добровольців. Якщо є підстави, кримінальні справи і є факти, то не важливо, хто ти – волонтер, доброволець чи міністр. Якщо є факти, які свідчать про те, що ти порушив закон, то маєш за це відповідати. І ніхто тобі індульгенції не має робити.

Якщо ти порушив закон, то маєш відповідати, – Марченко / Фото 24 каналу

Я зрозуміла, там проблема в тому, що опинилися люди, до яких взагалі жодних претензій немає, зідно з законом. Принаймні, вони так говорять.

Ці випадки розглядали на повторному засіданні РНБО, і МВС (Міністерство внутрішніх справ – 24 канал) надало всі факти, які дозволили мати членам РНБО достатньо підстав, щоб проголосувати саме у такий спосіб.

Як взагалі працює РНБО? Це правда, що ви приходите туди й не знаєте, про що мовитиметься й ознайомлюєтеся з рішенням лише за кілька хвилин до голосування? Чи встигаєте ви за цей час сформувати якусь думку для себе й зрозуміти підіймати руку чи ні?

В нас про порядок денний і про підстави, коли буде засідання РНБО повідомляють завчасно, за 3 – 4 дні. Тобто ми знаємо, що буде такий порядок денний і такі питання розглядатимуть. З 90% питань члени РНБО або готуються, або мають відповідну інформацію, до якої вони готові. Тобто я йду на засідання РНБО готовий.

Звичайно бувають інші питання, зокрема списки людей, які можуть попасти під санкції, що з'являються вже перед засіданням. Ми можемо з ними ознайомитися й ухвалити рішення, поставити запитання на засіданні РНБО і так буває досить часто. Але найголовніше – за кожне підготовлене рішення на РНБО є відповідальні особи, які несуть за це персональну відповідальність.

Цікаво Корупція існує не тільки в Україні, – Данілов нагадав про Шредера і Саркозі

Це не так, що хтось дістав якийсь листочок і каже голосувати. Є відповідні правоохоронні органи, які готують ці матеріали. Ці питання досить ретельно вивчають і всі рішення правомочні у питанні їхнього доведення до рішення РНБО.

Ви загалом проголосували за всі рішення РНБО?

Іноді, якщо є запитання, ми їх озвучуємо і голосуємо із зауваженнями. Такий формат можливий і він часто був. По кожному з питань може бути навіть до 10 голосувань. В нас не буває одноосібного голосування. Якщо є запитання, якщо необхідні уточнення, то це досить можливий сценарій, коли із зауваженнями ухвалюють рішення.

Я правильно розумію, що влада вдалася до такого інструменту, як РНБО, бо в країні не працюють інші інститути та процедури?

Можливо, через те, що не працює достатньо ефективно судова та правоохоронна системи. Я назву це так. Якби не було питань до судів і правоохоронних органів, то, можливо, РНБО не розглядала б таких рішень. У суспільстві назріло питання справедливості. Ухвалили рішення, що саме РНБО може стати тим органом, який надасть певну справедливість.

Про співпрацю України з МВФ, закон про олігархів та зарплату міністра фінансів – читайте у другій частині інтерв'ю з Сергієм Марченком вже незабаром на 24 каналі.